余晓晖@@解读@@“东数@@西算@@@@”：算@@力@@时代的中国机会在@@哪里@@？

　　2022年@@2月@@，国家启动了@@“东数@@西算@@@@”战略工程@@，加速@@To B数@@字化基础设施的建设@@，统筹调度东西部数@@据@@中心算@@力@@需求与供给@@，为数@@字经济@@的跃升提供更有@@效的助推力@@。那么在@@这一轮次@@的产业发展中@@，会有@@哪些企业能乘风破浪@@，脱颖而出呢@@@@？

　　什么是算@@力@@@@？算@@力@@时代的开启对中国而言意味着什么@@？在@@4月@@2日央视@@@@《对话@@》节目中@@，信息化百人会成员@@、中国信息通信研究院院长@@、党委副书记余晓晖@@@@，中国电信集团有@@限公司副总经理刘桂清@@，华为数@@据@@通信产品线研发总裁刘少伟@@，产业观察员宁宇对上述问题进行了深入的讨论@@。

　　余晓晖@@围绕@@“东数@@西算@@@@”工程启动的背景@@、中国算@@力@@的版图分布@@、算@@力@@时代的产业生态变革@@、算@@力@@与@@GDP的关联@@，算@@力@@时代下新的产业机会@@、算@@力@@在@@各行各业的实际应用等话题进行了详细的解读分析@@。

　　本文截取了余晓晖@@的发言视频并整理了文字版@@，以下为详细内容@@。

　　为什么要启动@@“东数@@西算@@@@”？

　　主持人@@：什么是东数@@西算@@@@@@？

　　余晓晖@@：东数@@西算@@@@，其实@@通俗地说就是把东部的数@@据@@拿到@@西边进行计算@@@@。“数@@”其实@@是@@（代表@@）数@@据@@，基本上我们以二进制方式@@，可以存储@@，可以处理的这@@种数@@字化的这@@些信息@@，把它处理你才能得到@@一些想要的结果@@。那这里面就涉及我们需要@@“算@@”，它是个计算@@的过程@@。也可以说它是代表@@了一系列算@@力@@的资源@@。

　　为了完成这样一个处理的活动@@，比@@如说我要去网上点一个电影@@，我听个音乐@@，那我点的这@@个过程@@，它播放的过程里面是需要耗费大量的分析处理能力的@@，我们说它需要一个算@@力@@资源@@。

　　主持人@@：为什么要在@@算@@力@@这个层面上也做这样一个国家的超级工程@@？

　　余晓晖@@：其实@@数@@据@@的处理@@，我们说它需要计算@@机@@，需要服务器@@，需要我们讲@@的这@@些网络设备@@，存储资源@@，需要这些计算@@资源对它进行处理和分析@@。所以我们需要建立很多的就像电厂一样@@，要有@@一个计算@@算@@力@@的这@@么一个工厂@@，我们叫数@@据@@中心@@。

　　那么这些数@@据@@中心@@，有@@很高的这@@种资源和环境的约束@@，所以它就不适合全部在@@东部建@@。但是@@我们看西部@@，西部的人口密度相对比@@较低@@，能源的资源富集@@，具有@@进行算@@力@@资源的一些基本的要素@@。

　　所以我们把有@@一部分的数@@据@@放在@@西部进行处理分析@@。它所耗用的计算@@资源的成本是最低的@@，对能源的消耗是最低的@@，它的碳排放对环境影响是最小的@@，这是一个全国范围的一个整体性的资源配置优化的工程@@。

　　中国算@@力@@版图@@：需求看东部@@，资源看西部@@

　　主持人@@：今天@@中国的算@@力@@版图究竟有@@着什么样的分布@@？

　　余晓晖@@：我们可以看这张图@@。其实@@这张图我们可以看到@@@@，一个是目前@@的算@@力@@需求@@，一个是看到@@增长潜力@@。现在@@算@@力@@需求来说@@，可以看到@@东部是远远高于西部区域的@@。东部可能占@@ 60 %，西部占@@20%。所以算@@力@@的这@@些资源里面@@，目前@@也是东部多@@。从算@@力@@资源的空间@@分布的潜力来说@@，我们可以看到@@西部的潜力是要高于东部的@@。

　　算@@力@@的需求分成两大类@@。一类实时性要求很高@@，比@@如像工业互联网@@@@，像金融@@，像游戏@@，像很多跟生产@@、生活@@，反应速度需要特别快的这@@部分@@。我们还是会放在@@最靠近需求的地方@@。我们还有@@一部分需求里面@@，可能是这种离线的分析@@，非实时的这@@种计算@@@@。比@@如说训练@@，还有@@些数@@据@@的备份@@，非实时性的算@@力@@资源@@，可以忍受这些长的时延的@@，这些可以放在@@西部@@。它是一个不是笼而统之的@@，都是东部的@@（数@@据@@）放在@@西部计算@@@@，而是一个科学的优化的过程@@。

　　我们大概@@有@@个估计就是@@，双向的时延在@@@@ 50 毫秒以内的这@@些业务比@@较适合在@@当地或者周边去处理@@。高于这个的可以放在@@西部去处理@@，这大概@@是@@目前@@的一个状态@@。

　　这还是中国的制度优势@@。其实@@在@@国外@@，类似于@@“东数@@西算@@@@”这个做法是有@@的@@，只不过它是一个企业单独去做的@@。但在@@中国它是有@@一个系统的布局@@，实现整体优化@@。这里面有@@很多政策性的设计去考虑@@，比@@如说能源怎么匹配@@，网络怎么匹配@@，这种庞大的体系怎么协调这些政策@@、体制@@，包括政府@@和企业怎么协同@@，这部分中国地方优势是比@@较强的@@。

　　算@@力@@是数@@字经济@@时代的@@“石油@@”？

　　主持人@@：有@@人表达过这样的观点@@@@，说算@@力@@有@@可能是数@@字经济@@时代的石油@@@@。您认同这种判断吗@@？

　　余晓晖@@：你可以把它看成@@“石油@@”，你也可以认为它是处理@@“石油@@”所需要的所有@@这些能力和资源@@。毫无疑问@@，没有@@算@@力@@资源不会有@@数@@字化的发展@@，也不会有@@未来发展的这@@些新的方向@@，新的空间@@@@，也不会有@@新的动能@@。

　　基本来看@@，一个国家的计算@@的这@@些算@@力@@的能力大小@@，其实@@和经济是正相关的@@。我们大概@@做过一个全球前@@@@ 20 名@@的算@@力@@分析@@。前@@ 20 名@@里面@@，有@@ 17 名@@经济也是前@@@@ 20 名@@。基本上是非常正相关的@@。所以我们可以看到@@@@，最近的几年@@中全球对算@@力@@资源的重视到@@了一个前@@所未有@@的地步@@。

　　中国的算@@力@@有@@多强@@？

　　主持人@@：中国在@@这个排名@@当中位列第几@@？

　　余晓晖@@：中国在@@这个排名@@中是位列第二@@，大概@@中国的算@@力@@资源是占全球算@@力@@资源的@@31%。所以从这个意义上来说@@，我们还是很不错的@@。这个做得好也一定程度意味着我们能抓住数@@字革命的浪潮@@，历史机遇@@，可以让我们的经济生活@@到@@一个更高的发展阶段@@。

　　主持人@@：目前@@我国算@@力@@已经达到@@了@@135EFlops，这个听上去很玄妙@@。到@@底是什么样的一个概念@@？

　　余晓晖@@：135EFlops，就相当于@@是@@@@ 13,500万亿亿次@@的计算@@@@。通俗的说@@，按计算@@器的话我们要按这么多次@@@@，算@@这么多次@@@@。这相当于@@什么呢@@@@？比@@如说我们看一个笔记本电脑@@@@，如果看一个终端的@@，大概@@是@@ 100 多个@@ G 的这@@Flops（每秒浮点运算@@次@@数@@@@）相当于@@ 10 亿台的这@@种笔记本@@（电脑@@）一起来计算@@@@。

　　算@@力@@讲@@的比@@较抽象@@，因为看不见@@。但是@@它实际上就在@@我们身边@@，其实@@就是我们手机在@@哪@@，我们算@@@@力跟着我们在@@哪@@，而且这个手机的算@@力@@@@，不光是我们手机自己带的算@@力@@@@，因为有@@网络@@，有@@ 5G ，有@@ 4G ，其实@@还可以把云端的算@@力@@和这个算@@力@@连接起来@@。像一部手机的算@@力@@@@，可以相当于@@三十年@@@@（前@@）一个超级计算@@机了@@，所以它实际上是一个非常强的@@，一个计算@@的算@@力@@资源@@，是跟着我们每个人去走的@@。

　　算@@力@@时代正在@@重构产业生态@@

　　余晓晖@@：我个人觉得说@@，确实运营商过去是以管道见长的@@。但我觉得@@，这几年@@我自己感觉一个很大的变化@@，就是它们讲@@这个云网融合@@，把云的资源和数@@据@@中心资源和优质网络放在@@一起的时候@@，我们就看到@@把连接和计算@@两个资源结合在@@一起了@@。可能它不仅仅是一个管道的运营商@@，它实际上是一个数@@字底座@@、数@@字基础设施的一个提供商@@。

　　主持人@@：在@@您看来@@，是不是行业的界限会因此被模糊或者被打破@@？

　　余晓晖@@：其实@@大体上@@在@@十几年@@前@@@@，当时我们去看移动互联网@@浪潮的大潮的时候@@，其实@@当时就有@@一个判断@@，原来过去边界非常分明的这@@样一个产业@@，大概@@会被打破@@，互相会有@@些相互的进入@@。我们有@@更多@@的这@@些数@@字技术要进行部署@@，进行推广的时候@@，这个界限会进一步去打破@@，或者说有@@新的竞合关系@@。

　　原来中国电信可能它侧重于传输的那部分@@，现在@@计算@@变成它的一个核心能力@@。华为公司原来可能也是在@@通信那部分是全球顶级的@@、领先的@@，现在@@在@@计算@@部分可能也做得很好@@。

　　其实@@，我们还有@@很多传统的这@@些产业@@，你可以认为它首先是要做自己的数@@字化转型@@@@，它是一个算@@力@@资源的使用者@@，但是@@，在@@这个过程中它也可能形成一个新的能力@@，它也可以变成一个赋能者@@。

　　算@@力@@时代将改变改造世界的范式@@

　　主持人@@：在@@这个过程当中@@，其实@@所有@@的生产要素可能都会做一次@@全新的排列@@，或者是全新的流动@@，算@@力@@时代它究竟改变的是什么@@？

　　余晓晖@@：我觉得如果从最本质的角度来说@@，其实@@是@@我们看待物理世界的方法或者优化范式的一个变化@@。我们现在@@讲@@的数@@字革命@@、数@@字浪潮或者我们算@@@@力时代一个最根本的特征是什么@@？是数@@据@@驱动@@。

　　当我们能把如此多的数@@据@@@@，无论是来源@@于物理世界@@，通过传感器获取的数@@据@@@@，还是我们就在@@数@@字空间@@里@@、互联网@@世界产生的数@@据@@@@，当我们把这么多的数@@据@@组织起来之后@@，可以拿这个数@@据@@进行分析@@、建模@@、感知@@、洞察@@、预测和优化这个世界@@。这是一个巨大的变化@@。

　　过去我们改变世界的办法是通过试验@@，现在@@我们把数@@据@@驱动的这@@种智能化的能力和每个领域自己的一些知识结合起来@@，改造世界的办法也发生变化了@@。

　　这有@@点像刚才提到@@的药的研发@@，它本来是靠物理化学的作用@@，需要很长很长的试验@@。我们现在@@通过数@@字化方式@@，可以大大加速@@这个进程@@，意味着从生产方式@@、生活@@方式@@、企业的这@@种组织方式@@，有@@一个重大的变化@@，而这个变化会远远超出我们能想到@@的部分@@。

　　一元@@钱@@算@@力@@投入能拉动多少@@GDP?

　　主持人@@：我们在@@算@@力@@上的投入跟@@ GDP 的拉动之间存在@@着什么样的一种关联吗@@？

　　余晓晖@@：我们有@@一个初步的估计@@，大概@@ 1 元@@钱@@投在@@算@@力@@里面@@，直接和间接的经济回报大概@@是@@@@ 4 元@@钱@@左右@@，或者是我们说@@ 3 （元@@）到@@ 4 元@@，1 比@@4。大体上@@ 1 比@@1是个直接的产出@@，它后面的@@3，大量是间接的经济产出@@。

　　直接的经济产出大体上@@是我们投入算@@力@@资源所需要的这@@些@@，比@@如说服务器@@、计算@@设备@@、存储设备@@、IT的这@@些设备@@、我们的网络设备@@，还有@@空调机房@@，所有@@相关的这@@些部分@@，它的一些带动产出@@。

　　其实@@更大的部分是它后面那部分间接的@@，间接里面我理解其实@@是@@当我们把算@@力@@资源投入到@@我们的经济部门里面@@，它所带来生产力的回报或者效益的提升@@，这部分计量出来大概@@是@@更大的一个空间@@@@。

　　主持人@@：在@@资本市场上@@，大家看到@@了高回报@@。比@@如说如果在@@西部设有@@数@@据@@中心@@，是一家上市公司@@，10天@@ 7 个涨停板@@，5个涨停板@@接连不断地出现在@@大众的面前@@@@。

　　余晓晖@@：讲@@算@@力@@时代也好@@@@，讲@@“东数@@西算@@@@”也好@@。我觉得它还是个长期价值@@。我个人不觉得说我今天@@投@@1元@@钱@@，明天@@马上把它变成很大的一个回报@@。我觉得这个发生可能是一个长期的过程@@，这个基本面不在@@于说今天@@炒作的是多少或者是涨停板是多少@@，而是回到@@它究竟给我们带来真正的价值是什么@@？最终会从根本上提升我们国家的全要素生产率@@，所以意味着我们的经济的各个门类会进入一个更高价值的发展的轨道@@。

　　这个过程一定会发生@@，但是@@它不会在@@一天@@发生@@，也不会在@@一年@@发生@@。“东数@@西算@@@@”，当西部的城市和区域承接这些计算@@资源的话@@，它也不会说它的@@ GDP 马上就会涨到@@多高@@，我觉得需要理性的看待@@，这也会需要一个过程@@。

　　算@@力@@时代下新的产业机会@@

　　主持人@@：在@@这样的热潮当中@@，我们看到@@的产业机会在@@哪里@@？

　　余晓晖@@：其实@@这是一个非常核心的问题@@。某种程度上决定中国整个经济的走向@@，或者是我们产业的转型升级能否成功@@，其实@@很大程度上取决于中小企业能不能搭得上这一次@@数@@字化浪潮这辆快车@@。

　　传统上@@，其实@@中小企业有@@它的一些困境@@，它缺技术@@，没有@@资金@@。所以在@@过去的信息化浪潮中@@，中小企业多少是滞后的@@。未来的发展中@@，这个算@@力@@时代里面@@，如果能够为中小企业提供成本更低@@、更好@@、更方便的这@@些服务的话@@，通过云上的方式去提供一个轻量级的这@@些系统和服务的话@@，可能我们能帮中小企业找到@@一个新的数@@字化之路@@。那么好几千万的中小企业@@，这个转型就非常有@@希望了@@。

　　主持人@@：在@@国际数@@据@@公司的网站上@@，我们看到@@有@@这样的一个表述@@，2025年@@中国新增的数@@据@@量将达到@@@@ 48.6ZB，这是一个什么样的概念@@？

　　余晓晖@@：这个我们可以类比@@一下@@，假设我们去看一个@@ 1080 （分辨率@@）的高清电影@@。大致上它需要@@ 15G 到@@ 20G 的这@@么一个数@@据@@量@@，我们算@@@@20G吧@@。算@@ 2G 的话大概@@@@ 48.6 ZB，相当于@@是@@ 2.6 万亿部高清电影@@，大概@@这么多电影@@，就是说我们全世界人每天@@看@@ 24 小时都看不完的@@。

　　主持人@@：应对未来庞大的数@@据@@量@@，我们准备好了吗@@？

　　余晓晖@@：您提到@@一个非常重要的话题@@，就是当数@@据@@爆发性增长的时候@@，我们算@@@@力时代进入的时候@@，我们的技术供给能力能不能够满足这个需求@@，能不能应对@@？

　　我是一个技术乐观主义者@@，我觉得我们一定是可以的@@，需要一些技术的创新和突破@@。过去几十年@@@@，整个信息产业或者数@@字产业里面@@，它的定律基本上是按摩尔定律@@，18 个月@@翻一番@@，性能翻一番或者成本降一倍@@，这个规律到@@目前@@还是适用@@，但是@@现在@@需求的增长会超过这个@@。我们还分析过人工智能算@@力@@的需求@@，大概@@几个月@@就翻一番@@，可能三个多月@@就翻一番@@，那就远远高于这样一个速度@@。所以在@@这里面@@，我们需要新的技术路线@@，需要新的工程化的方案去突破@@，去解决@@。

　　算@@力@@赋能制造业的机会和挑战@@

　　主持人@@：我们在@@你们的调研报告当中看到@@了这样的两个数@@字@@。一个数@@字是@@4%，一个数@@字是@@12%。这两个看上去普通的数@@字的背后@@，究竟揭示了算@@力@@今天@@在@@中国各行各业的应用处在@@什么样的状况当中@@？

　　余晓晖@@：我觉得这两个数@@未必是那么准确@@。不从这两个数@@据@@的差异去说@@，我们大量的算@@力@@使用哪些比@@较多呢@@@@？比@@如数@@字原生类企业@@，互联网@@行业是最多的@@。因为它天@@生就是我们叫数@@字化的@@。

　　从这个饼图上可以看到@@@@，算@@力@@在@@互联网@@领域的应用占比@@高达@@ 47% ，互联网@@行业在@@数@@字原生里面是最高的@@。

　　传统产业相对来说比@@较低一点@@，但低也未必是那么低@@。我自己感觉它中间还有@@些什么问题呢@@@@？其实@@比@@如我们回到@@制造业@@，制造业是不是@@ 4% 呢@@？

　　我自己感觉可能低估了制造业的算@@力@@水平@@。因为对制造业来说@@，它有@@大量的计算@@资源@@，它会用在@@企业的核心生产系统@@，比@@如供应链管理@@，或者是现场的生产制造@@。所以事实上@@，它不太会用以前@@的方式@@，不太会用公有@@云的方式获取算@@力@@@@。它会自己部署算@@力@@@@，这部分算@@力@@其实@@没有@@在@@里面能够展现出来@@，这个是很大的差异@@。可能互联网@@企业@@，大量的互联网@@企业就是用的公有@@云的方式@@。所以它两个放在@@一起比@@的话@@，其实@@不是特别的科学@@。

　　主持人@@：我们抛开这个绝对数@@字@@，至少在@@这个饼图的分布上看@@，制造业跟算@@力@@之间的关联@@度目前@@还是比@@较小@@。

　　余晓晖@@：相对来说这一点是成立的@@。我们可以看到@@数@@字化革命是它的方向@@。但是@@数@@字化革命里面@@，它还没有@@完全席卷到@@所有@@的行业的所有@@的环节@@，它是一个正在@@发展中的过程@@，这个过程的时间会比@@较长@@。

　　制造业里面如果说怎么去用或者怎么发挥更大作用@@，其实@@有@@一个非常关键的问题@@，就是这个算@@力@@资源要和制造业里面每个行业自己的知识去结合@@，和自己的技能去结合@@，就是说这样才有@@这种化学作用@@。

　　它跟互联网@@是特别不同的@@，因为互联网@@处理的就是数@@字对象@@，这个处理的是物理对象@@。所以这个过程中@@，每个行业有@@自己很多的@@，它承载了几十年@@@@，上百年@@的这@@种积累@@，比@@如说做汽车的@@，做石油@@化工等等@@，这些里面和算@@力@@资源要把它结合在@@一起@@，它才能产出那种我们想象的变革@@。

　　我们已经能够看到@@@@，在@@制造业的每一个门类@@，每一个行业里面@@，每一个环节里面都能看到@@数@@字化的革命@@，我们可以看到@@算@@力@@在@@里面起到@@重要作用@@。但是@@从统计上来说@@，从整体来说的话@@，这个过程还是会相对要慢一点@@。

　　举个例子来说@@，我们现在@@看到@@制造业的控制系统@@，控制系统是控制加工的一个神经系统@@，所有@@加工都需要它来控制@@。目前@@它的算@@力@@部分是不够的@@，更多@@是一个行动@@，是动作@@。有@@点像人的运动功能很发达@@，但是@@脑部的功能不是很强@@。

　　那趋势是什么呢@@@@？会把大量的边缘计算@@能力会放下来@@，会把人工智能能力也放进来@@，它会变成一个不仅小脑很发达@@，动作很强很精准@@，而且会有@@大量的计算@@的能力@@，决策能力@@。这个过程正在@@发生@@。

　　我们在@@未来的十年@@@@、十五年@@和二十年@@中@@，可以预见到@@的一个很重要的深刻变革@@，就是经济社会的每一个领域都会有@@深刻的数@@字化变革@@，几乎所有@@的业务流程都会数@@字化@@，所有@@体系都会数@@字化@@。这样的一个作用有@@点像@@，我们说一百多年@@前@@我们讲@@的第二次@@工业革命的时候@@，电力出现的那种变化会在@@我们现在@@讲@@的第四次@@工业革命中会出来@@。

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