算力@@被誉为新的生产力@@,数@@字时代正在召唤一张高效率的@@“算力@@网@@”。

  从首次@@提出@@“东数@@西@@算@@”工程概念@@,到八地启动建设国家算力@@枢纽节点@@,并规划@@10个国家数@@据@@中心集群@@,“东数@@西@@算@@”国家工程启动@@8个多月@@,致力于将东部密集的算力@@需求有序引导到西@@部@@,使数@@据@@要素@@跨域流动@@,从而打通@@“数@@”动脉@@,织就全国算力@@一张网@@。根据规划蓝图@@,这样既缓解了东部能源紧张的问题@@,也为西@@部开辟一条发展新路@@,同时@@实现了碳达峰碳中和的绿色@@目标@@。

  “东数@@西@@算@@”需要哪些技术突破@@,如何兼顾算力@@提升与节能减排@@,以及加码布局数@@据@@中心@@,怎样避免无序竞争@@?中国工程院院士邬贺铨@@在接受新京报@@贝壳财经@@记者采访时表示@@,“东数@@西@@算@@”工程结合了中国经济发展以及能源分布的区位特点@@,是适应中国新时期国情推动企业高质量发展的一个必要工程@@。

  在邬贺铨@@看来@@,“东数@@西@@算@@”中的@@“西@@”也不是说西@@部任何一个地方都要去做数@@据@@节点@@,还要考虑该地区是不是在能源@@、土地以及相关资源上面有一些优势@@。对于被选择作为枢纽节点的西@@部地区要抓住这个机遇@@,要承接建设枢纽@@,同时@@要带动网络基础设施的发展@@。

  算力@@是数@@字化转型@@重要抓手@@

  新京报@@贝壳财经@@:如何认识算力@@在这个时代的作用@@,“东数@@西@@算@@”工程的战略意义是什么@@?

  邬贺铨@@:我们要抓住新一代信息技术发展的机遇@@,包括利用大数@@据@@和人工智能来发现工作和生产中的@@一些规律@@,这就需要运用算力@@的计算和分析@@,以及算法和数@@据@@的支撑@@。对于大多数@@企业来讲@@,并不需要自建算力@@@@,也不需要购买更多@@算法软件@@@@,可以利用公共平台@@上提供的模型@@、算法和算力@@以及数@@据@@@@。当然@@企业会自带数@@据@@@@,也可以自建一些模型和算法@@。

  通过算力@@平台@@的计算@@,可以帮助企业进行工业设计@@、电网仿真@@、制药靶点选择等许多需要进行分析的工作@@。在各种各样的生产中我们都会有很多实验@@,过去这类实验实际上是一个试错的过程@@,要花费很多时间和精力@@,现在可以通过计算来模拟寻优@@,代替实际生产中的@@实验@@,大大节省成本@@,提升效率@@,因此在数@@字经济@@新时代@@,算力@@已经是我们作为数@@字化转型@@的一个重要抓手@@。

  所以@@,很多国家都把算力@@作为未来发展的一个战略选择@@。在中国@@,东部经济比较发达@@,东部企业的计算需求也多一些@@,但是@@东部缺乏能源@@,我们需要把大部分电力传到东部去@@。现在来看@@,用光缆传输代替电力传输可以降低成本@@,如果把一些对时延要求不敏感的数@@据@@的计算和存储放在西@@部@@,这样一方面@@可以节省能源的输送@@,充分利用西@@部可再生能源优势@@,同时@@也有利于解决东西@@发展的不平衡问题@@。这是结合中国经济发展以及能源分布的区位特点来定的@@,是适应中国新时期国情推动企业高质量发展的一个必要工程@@。

  新京报@@贝壳财经@@:二十大报告提到绿色@@发展与区域发展@@,在你看来@@,西@@部地区怎样利用这次@@工程将发展效益最大化@@?

  邬贺铨@@:“东数@@西@@算@@”中的@@“西@@”也不是说西@@部任何一个地方都要去做数@@据@@节点@@,还要考虑该地区是不是在能源@@、土地以及相关资源上面有一些优势@@,所以@@西@@部四个国家算力@@枢纽节点也是经过一定的选择@@。

  对于被选择作为枢纽节点的西@@部地区要抓住这个机遇@@。一方面@@,要承接建设枢纽@@,同时@@要带动网络基础设施的发展@@,但是@@仅仅做数@@据@@中心毕竟还是重资产@@,不能完全靠这个带动@@GDP,还需要发展上下游产业@@@@,包括数@@据@@清洗@@、标注@@、前期的处理@@,数@@据@@中心机房安装服务等产业@@@@,以及数@@据@@中心的安防@@、制冷和电力等相应产业@@@@。并且通过这些产业@@来吸引人才@@@@,带动整个西@@部数@@字设备和数@@字产业@@发展@@。

  随着数@@据@@中心进入西@@部@@,我们也希望@@,在承接枢纽的西@@部地区@@,尽快发展相应的绿电@@,比如风电光伏等@@。

  新京报@@贝壳财经@@:“东数@@西@@算@@”工程对我国双碳目标有何作用@@?

  邬贺铨@@:2030年@@中国要实现碳达峰@@,这是整体而言@@,对于信息产业@@来说@@,2030年@@还做不到碳达峰@@,因为无论数@@据@@中心还是基站总数@@都会继续增长@@。一方面@@我们要想办法提升信息技术产品能效@@,减少万元@@GDP能耗@@,另一方面@@@@,希望通过使用绿电替换化石能源@@,减少二氧化碳排放@@。

  尽管@@2030年@@IT设备能耗@@可能还不能实现碳达峰@@,但是@@大力发展@@IT产业@@,有利于帮助其他行业节能减排@@,所以@@总体上是正面的@@。我们发展@@“东数@@西@@算@@”,实际上更多@@的也是服务于传统产业@@@@,也会拉动绿电发展@@,我认为这是一举多得@@。

  将算力@@转化为生产力@@,可帮扶中小企业上云@@

  新京报@@贝壳财经@@:你之前提过@@,将算力@@转化为生产力@@的过程中还面临一些阻碍@@,这主要指什么@@?

  邬贺铨@@:第一@@,尽管@@有算力@@@@枢纽节点@@,但也并不是说企业提出个问题@@,它就可以直接计算了@@,一般都需要结合企业实际@@。企业本身在数@@字化转型@@时@@,需要把数@@据@@盘活@@,比如通过各种传感器把企业生产现场的一些数@@据@@收集起来@@,只有有了数@@据@@才能去利用算力@@节点来进行训练@@,优化出模型@@。

  第二@@,算力@@基础设施的建立@@,应该跟工业互联网发展并行@@,这样才能促进算力@@的进一步利用@@。更多@@的中小企业可能不仅缺乏资金@@、人才@@,也不知道怎么做@@,所以@@很多时候地方政府可以开放数@@据@@和应用场景@@,甚至免费为中小企业提供一些云服务@@。算力@@枢纽本身并不是免费枢纽@@,但是@@作为地方政府@@,也可以为当地中小企业上云使用算力@@提供一些经费和技术上的帮助@@,推动算力@@应用@@。

  第三@@,我们说@@“东数@@西@@算@@”,相对而言东部是主动的@@,西@@部是被动的@@。东部的热数@@据@@在东部计算@@,相应的冷数@@据@@要到西@@部去存储@@,西@@部在建立算力@@枢纽的时候@@,需要跟东部进行协同@@,否则如果建完没有市场@@ ,就容易形成浪费@@。

  第四@@,为了促进算力@@枢纽绿色@@化@@,我们应该有一些政策措施促进绿电使用@@,提升在这方面的使用比例@@。

  第五@@,发展算力@@@@,同时@@要带动算力@@节点包括算法等软硬件的技术开发@@,目前一个服务器的@@PUE值@@(电力使用效率@@)还比较高@@,这影响到能耗@@@@,要在这方面加大开发力度@@,降低服务器自身能耗@@@@。

  第六@@,整个算力@@网@@络要注重安全@@,其中包括枢纽本身和灾备@@,东西@@之间网络也要安全可靠@@。另外@@,比如一个算力@@枢纽同时@@为很多企业服务@@,那么企业与企业之间的数@@据@@需要隔离@@,怎么保障利用算力@@时企业敏感数@@据@@不泄露@@,敏感数@@据@@不跨境等@@,这些都是我们要做到的@@。

  最后一点是人才@@@@,西@@部地区尽管@@有土地资源@@、能源供应@@,但是@@比较缺人才@@@@。有人说东部的专家远程维护就可以@@,实际上根据经验@@,可能还是待在西@@部枢纽现场@@、有相应专业维护队伍@@,才能够及时排除故障@@,保障算力@@枢纽正常运行@@。可以利用数@@据@@清洗@@、标注@@等服务@@,先培养一些低端人才@@@@,逐渐提升支撑整个算力@@枢纽的人才@@能力@@。

  新京报@@贝壳财经@@:现在建设了多个数@@据@@中心@@,但是@@存在协同度不足甚至重复性建设问题@@,如何提高这种协同度@@?

  邬贺铨@@:基本上算力@@枢纽还是由各个企业在建@@,比如华为@@、腾讯@@、阿里@@、电信@@、联通@@、移动等@@,这些企业肯定会考虑东部和西@@部之间的协同@@。还有一些比如政府相关部门和企业@@,需要同时@@把数@@据@@放到东部和西@@部@@,也会考虑比例配合的问题@@。

  现在没有协同的主要是@@,比如在西@@部的算力@@枢纽@@,一些地方政府觉得既然这个地方被定为枢纽@@,那么我自己也要支持建很多服务器机架@@,但是@@可能其本身直接开发市场的能力并不强@@,因此建了以后得不到很好的应用@@。同时@@,西@@部政府建的这些项目跟东部政府之间并没有协同关系@@,国家有关部门还需要东西@@部数@@据@@枢纽之间形成一种产业@@联盟关系@@,定期交流@@。

  新京报@@贝壳财经@@:这么多算力@@枢纽数@@据@@中心运行@@,如何保障海量数@@据@@安全@@?

  邬贺铨@@:除了设备本身的安全@@,数@@据@@中心尤其要考虑内容安全@@。首先@@,我们要存储数@@据@@@@、计算数@@据@@@@,要有接入和访问的认证@@,需要检查接入到这些数@@据@@的权限@@。其次@@@@,还要关注敏感数@@据@@会不会外泄@@。此外@@,要特别防止违规利用数@@据@@@@。比如在没有得到允许的情况下@@,不能跨企业调用数@@据@@@@。对于涉及国家安全保密的数@@据@@@@,更应该有严格的授权才能接入@@。

  尤其还要警惕类似于勒索病毒这种外部入侵@@,它会恶意访问数@@据@@中心@@,所以@@数@@据@@中心本身的接入安全相对其他@@IT设备要更严格@@。当然@@,数@@据@@安全也包括数@@据@@中心管理人员的诚信安全问题@@,了解接触这么多数@@据@@@@,不应该将数@@据@@作为谋取个人利益的手段@@,比如买卖数@@据@@@@、泄露数@@据@@等@@。

  数@@据@@中心的安全是@@IT安全的一个代表@@,因为其本身重要性@@,对于安全要求更高@@。

  建设数@@据@@中心要与需求同步@@,防止揠苗助长@@

  新京报@@贝壳财经@@:“东数@@西@@算@@”除了能促进区域协调发展@@,还能带动上下游产业@@@@,这方面有没有实际案例@@?

  邬贺铨@@贵州贵安新区很早就往大数@@据@@上发展@@,引入了包括富士康@@、腾讯@@、三大运营商等算力@@节点落户@@,后来伴随这些节点又落户和发展了一些大数@@据@@产业@@@@,并且也争取了一些国内外@@IT产业@@在当地进行产品组装@@,使贵州@@IT产业@@几乎从零开始很好地发展起来@@。

  当然@@,当地现在也在做数@@据@@开发@@,包括数@@据@@挖掘@@、数@@据@@交易等@@,应该说有了一个比较好的起点@@。其他西@@部地区相对于贵安新区起步要晚一些@@,但是@@这些地方也会注意到@@,不只是简单建一个枢纽@@,而是要带动上下游产业@@发展@@。

  新京报@@贝壳财经@@:“东数@@西@@算@@”工程还面临哪些困难或挑战@@?

  邬贺铨@@:首先@@,怎么让数@@据@@中心建设跟我们的需求同步发展@@。其次@@@@,建完数@@据@@中心@@,如何让更多@@企业去上云利用@@。现在很多企业有数@@据@@@@,但是@@并没有很好地利用@@,甚至即便建立了枢纽@@,有算力@@@@,它也不会用@@,这导致可能建完了数@@据@@中心也不能充分发挥效益@@。

  在应对方案上@@,很多城市通过各种补贴帮助中小企业做上云服务@@,像华为@@、腾讯@@等也在部分城市推动了一些优惠政策@@,辅导企业上云@@。

  新京报@@贝壳财经@@:当前很多主体@@建设数@@据@@中心和相关算力@@工程的热情高涨@@,如何理性布局@@?

  邬贺铨@@:长远来看@@,我们要向信息社会发展@@,上云用数@@是一个比较可行的手段@@,而且算力@@枢纽的建设会为上云用数@@打好基础@@,实际上它是一个数@@字基础设施@@。从这点来看@@,用国家行为来引导发展@@,肯定是必要的@@。

  但是@@,算力@@枢纽的建设本身是市场行为@@,由企业根据市场需要建设@@,企业是算力@@枢纽建设的主体@@@@,在投资建设时肯定会有它的理性考虑@@。我们要防止的是@@,一些地方政府揠苗助长@@,比如除了八大算力@@枢纽@@,现在很多城市比较迫切地建设本地数@@据@@中心@@。如果本身有计算需要@@,这样做未尝不可@@,但是@@脱离实际盲目建设@@,将来就可能无法很好地发挥作用@@。

  另外@@,我们并不主张在东部过多地建设数@@据@@中心@@,还是要按照自身实际需要@@。更大的数@@据@@能力包括冷数@@据@@处理@@,还是尽可能放到西@@部@@。

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