孟庆国@@：电子政@@务框架@@的顶层设计@@思路@@

本文整理自@@2017年@@6月@@27日@@清华大数据@@“应用@@·创新@@”系列讲座之政@@府@@政@@务大数据@@中清华大学公共管理学院孟庆国@@教授的发言@@，孟教授从@@国家层面的角度分享@@了政@@务数据信息共享开放的顶层设计@@@@。

一@@、我国不同时期的电子政@@务总体框架@@

对于电子政@@务的顶层架构@@，我们国家出台了一@@系列的文件@@，第一@@个是@@2002年@@发布的@@，这个文件更多@@的是一@@个指导意见@@@@，相对来讲@@原则性比较强@@。那个时候@@，不管是政@@府@@的信息化@@，还是企业@@的信息化@@，还是社会的信息化都处在探索阶段@@。所以@@，国家在那个时候@@能够出台这么一@@个文件是难能可贵的@@，对于我们政@@府@@信息化起到了非常强的指导性作用@@。

我们通常讲的所谓的@@“两网@@一@@站@@四库@@十二@@金@@@@”，就是出自这个文件@@，非常具有前瞻性@@，而且非常成体系@@，当初这种@@设计在我们很多行业领域奠定了非常扎实的信息化基础@@。如果没有当初这些方面的做法@@，也没有现在信息化的局面@@，尤其在政@@府@@信息化领域@@。

“一@@站@@”，我们中央政@@府@@网站@@@@，这是我们国家总政@@府@@网站@@的出口@@，既代表我们国家政@@府@@的形象@@，也代表我们中央政@@府@@在政@@府@@政@@务信息公开@@（包括政@@策的解读和政@@民互动@@）上建立一@@个非常有效的机制@@。包括很多重大文件的公布都是在网站上第一@@时间发布@@。我们对文件的解读@@，可以说成为一@@个权威的第一@@线的平台@@@@。我们很多文件的出台@@，需要面向社会征询意见@@，也往往会在中央政@@府@@网站@@上率先向社会公布来征求大家的意见@@。所以@@我们说@@@@，中央政@@府@@网站@@无疑成为我们国家电子政@@务整个大体系里面非常非常重要的一@@个平台@@@@。

从@@“两网@@”来讲@@，考虑到政@@府@@信息的安全@@，政@@府@@自身业务的特殊性@@，以及给社会提供办事服务@@的便利性@@，我们当初的构架是两网@@的设计机制@@。这种@@机制目前来看@@，我们说@@“两网@@”奠定了整体的信息化@@，尤其是网络架构的基础@@。现在我们重新讨论的架构@@，也是建立在这种@@政@@府@@内网外网和外部的互联网之间的架构上@@。

“四库@@”是最基础的库@@，现在进入大数据时代@@，这四库@@依然是信息化最重要的基础@@，依然是我们实现信息共享@@、实现数据开放最重要的基础@@。我们一@@切政@@务的活动都要建立在这四库@@的基础上@@@@。我们对外办理很多的身份等等信息的共享@@，也是在这@@“四库@@”基础上@@。所以@@这@@“四库@@”奠定了政@@府@@信息资源的基础@@。

“十二@@金@@”代表一@@种行业性的信息化布局@@，目前来看这种@@过强的行业性的信息化可能会带来问题@@，每个行业有它独特的一@@个系统@@，行业之间怎么打通@@，是我们现在面临最大的障碍@@。这些系统在进行业务处理@@，或者进行数据录入的时候@@，可能会出现一@@个工作人员同时面对几台电脑的情况@@，他需要重复性地进行录入@@，这就是当前信息化一@@个非常大的障碍@@。我们说@@这些障碍就是在当初的电子政@@务顶层设计@@中演进到今天所产生的问题@@。

在我们很多领域已经形成了非常成熟的@@，或者在整个政@@府@@信息化中形成了具有支撑性的信息平台@@@@，或者信息化的工具@@，包括我们在@@金融监管领域@@，例如金关工程@@、金卡工程@@，也包括像海关@@，各种通关@@，海关和其他业务部门之间进行数据整合共享等@@，这个平台@@实现了非常有效的支撑@@，包括像金税工程@@，这些东西不详细说了@@。

金税工程奠定了我们国家电子政@@务建设的基础@@，也体现了电子政@@务所追求的一@@种价值@@，为我们整个政@@府@@的信息化提供了一@@种可遵循的基本原则@@。尽管这些原则的顶层方案是基于国家层面的设计@@，它对我们地方政@@府@@在信息化探索中也作为一@@个基本的遵循@@。

第二@@个重要文件是在@@2006年@@，由国家信息化办公室的国信@@2号文@@，这个文件专门对电子政@@务的总体框架做了一@@个基本的描述@@，然后作为国家文件的形式固定下来@@。

这个图大家很熟悉@@，搞过电子政@@务@@，尤其搞过电子政@@务@@顶层设计@@的同志都关注这个东西@@。

其实从@@某种意义上说@@，这个东西的使用范围更多@@像一@@个电子政@@务系统@@，而不是一@@个基于政@@府@@层级架构的电子政@@务顶层框架@@。大的系统可以用这种@@框架来指导@@，一@@个具体的电子政@@务项目和系统也可以用这种@@方式来指导@@，因为我们政@@府@@的信息化里面必然要涉及到这些层面的东西@@，这些层面包括服务@@和应用@@系统@@、信息资源系统@@、基础设施的建设@@、法律法规体系@@、标准化体系@@、管理体制等@@，所以@@有些人把这一@@次@@电子政@@务总体框架称为基于要素的电子政@@务的顶层设计@@@@。在这里面它提到了我们的用户@@，提到了满足这些用户需要的业务的模型@@，支撑这些业务的信息资源从@@采集到信息资源的开发利用@@，到信息资源的公开共享的一@@个架构@@。2006年@@的文件的指导性就体现在这里@@，大家知道什么是电子政@@务@@，电子政@@务应该包括哪些要素@@、哪些构建@@。

当然了@@，由于文件是指导性的@@、宏观性的@@，不可能体现到电子政@@务的方方面面@@，因此有些领域会延伸出和总体框架不一@@样的总体思路@@。在我们国家电子政@@务推进过程中@@，有几个平台@@是做得比较有效的@@。

第一@@个是@@OA，各个地方普及很快@@，大家做得非常到位@@。

第二@@个系统@@，就是电子监察系统@@。尤其是在行政@@服务@@大厅@@，我们给企业@@@@及居民提供各种办理的时候@@，通过集中式的方式把各个部门分散化的职能转移到行政@@大厅来@@，我们一@@方面通过信息化的建设@@，提供网络支撑的平台@@@@，同时构建了电子监察系统@@，对于这些部门到行政@@服务@@中心@@，到便民中心@@，给企业@@@@和居民所提供的服务@@@@，这些服务@@到底做得怎么样@@，我们对它进行监察和考核@@，所以@@相对来讲@@@@，我认为这个系统是比较成形的@@。

这个系统既包括我们能够看得见的@@，比如在大家头上的摄像头@@，也包括我们看不见的@@，比如在系统里边对每一@@个办理的记录@@，包括办理的时间@@、质量@@，有没有出现偏差等等@@。甚至每个人在岗的状态@@，我们都可以进行考察@@。每个人的办件量到底怎么样@@，我们都可以记录@@，可以考核@@。实际上我们原来的电子政@@务构架里面并没有这一@@块@@，但是我认为这一@@块的发展是最好的@@。

除了@@OA之外@@，从@@省一@@级到市一@@级@@，到县一@@级@@，它的行政@@服务@@大厅@@，几乎所有的行政@@大厅都建构了政@@府@@效能监察的平台@@@@。这个当然和我们国家政@@府@@的结构体系有关@@，因为我们国家的各种办理事项是政@@府@@通过我们的部门面向大家提供服务@@@@，对于上级政@@府@@来讲@@@@，它们的文件@@、政@@策需要通过下级政@@府@@去落实和执行@@，下级政@@府@@会通过它的部门面向企业@@@@、面向社会来提供各种各样的监管和服务@@@@。上级政@@府@@对下级政@@府@@的督察和监管@@，政@@府@@对它所属部门的监管@@，一@@直是我们政@@府@@非常强的具有行动性的任务@@。所以@@信息化在这方面起到非常大的作用@@，这也是我们国家在那个时候@@电子政@@务非常突出的亮点@@。

第三个就是各种应急平台@@@@，特别是从@@@@2003年@@SARS（俗称非典型肺炎@@）危机以来@@，我们国家在各种应急平台@@的建设上投入了非常大的人力和物力@@，开发各种各样的应急平台@@@@，这也是基于我们国家整个经济社会发展到一@@定的时期@@，我们面临整个社会的转型@@，这种@@社会的转型有很多的社会风险@@，这些风险如何通过信息化的手段来有效地去管理@@、识别@@、决策@@，甚至处置@@。这里面既包括自然灾害@@，像传染病@@，也包括很多社会性的一@@些群体性事件@@，所以@@我们的应急也是那个时候@@电子政@@务总体架构里边并没有太多地去考虑的@@。

二@@、现阶段电子政@@务的总体框架方案@@

第三个重大事件发生于@@2016年@@4月@@19日@@，习近平总书记关于信息安全和信息化有一@@个座谈会@@，他有一@@个高屋建瓴的讲话@@。时隔十年@@之后@@，我们国家又要重新思考国家电子政@@务总体方案的一@@个根本性的因素@@。

原来我们说@@传统的互联网@@，主要的手段是网站@@，今天看看@@，手机普及了@@，网络从@@传统的互联网也发展到移动互联网@@，甚至物联网@@。从@@我们对信息资源的管理和使用上@@，从@@原来分散化的每家一@@户的信息模式@@，到现在越来越强调云计算@@@@。现在由于这些方面的变化@@，尤其作为一@@种端@@，比如手机是一@@个端@@，谷歌眼镜是一@@个端@@，无人驾驶技术是一@@个端@@，将来路灯也会是一@@个端@@，井盖也是一@@个端@@，你会发现我们面对的东西真是不一@@样@@，技术在突飞猛进@@，所以@@我们现在又强调大数据@@、云计算@@，甚至区块链都来了@@。

另外@@一@@方面@@，我们政@@府@@的改革@@，这十年@@也有非常大的改变@@。不单单是这届政@@府@@推行的简政@@放权@@，从@@2008年@@我们搞的大部制改革@@，政@@府@@机构当初也有非常大的变化@@，政@@府@@职能也有非常大的转变@@，尤其是三中全会提出让市场机制发挥绝对性作用@@，更好地发挥政@@府@@的作用等等@@，实际上对我们国家整个政@@府@@的转型起到非常大的推进@@。正是因为在这种@@情况下@@，我们如何利用信息技术来让政@@府@@的决策@@管理和服务@@能够更有获得感@@，解决政@@府@@的服务@@效率问题@@，让老百姓少跑腿的问题@@，解决办事难@@、办事慢@@、甚至办事烦的问题@@。一@@方面技术发展非常快@@，政@@府@@的很多改革也不断地往前推进@@，政@@府@@的理念也发生非常大的变化@@。所以@@，可能原来的东西已经过时了@@，要重新思考我们国家电子政@@务的顶层设计@@@@，来解决越来越突出的这些矛盾@@，这些矛盾既包括政@@府@@内部的@@，政@@府@@业务的实现@@，也包括政@@府@@外部的@@，给企业@@@@，给社会的服务@@@@。

我们在@@2016年@@5月@@对政@@府@@适应这些信息技术的发展也做了一@@些研究@@，提出了政@@府@@@@1.0、政@@府@@2.0、政@@府@@3.0的概念@@。

政@@府@@1.0：我们认为它是一@@个传统形态下的政@@府@@@@，政@@府@@是一@@个服务@@或者监管的监管者@@，或者是服务@@的提供者@@，我们居民或社会是一@@个服务@@的接受者或者是被监管的对象@@，这可能是@@1.0。我们搞电子政@@务更多@@地强调效率@@，怎么样让服务@@更快捷@@、更便捷@@，我的监管更精准@@、更到位@@，更多@@地强调这些东西@@。

政@@府@@2.0：更多@@的是信息化发展到社交媒体时代@@，人人有手机的情况下@@，我们怎么样更多@@地引入一@@种参与的机制@@，更多@@地有一@@种表达的渠道@@，网络问政@@也好@@，社会化的参与平台@@也好@@，甚至我们政@@府@@部门@@、业务部门会把很多的服务@@@@、很多事项的办理放到公众微信@@号上@@，放到支付宝@@上@@，甚至放到淘宝@@上@@，从@@而提供一@@个我们认为不但强调效率@@，还要强调满意度的服务@@@@，所以@@我们把它称为@@2.0。

政@@府@@3.0：我们说@@它是大数据时代下的一@@种服务@@或者管理的理念和服务@@@@，因为大数据来了@@，我们通过大数据更能了解用户的偏好@@，更能了解用户的需要@@。在这个时候@@，政@@府@@的服务@@或者监管更有针对性@@，而且由于大数据的开放@@，政@@府@@带有很多开放性@@，社会可以建立一@@种动员机制参与进来@@，服务@@的主体@@会发生变化@@。政@@府@@不完全是一@@个服务@@的提供者@@，我们是一@@个服务@@的接受者@@，不单单是这么一@@个@@，也不单单是一@@个监管者和被监管者的关系@@，可能实现的是一@@种更多@@的互动@@。就像我们@@“随手拍@@”参与公共治理一@@样@@，在整个公共治理的链条里面@@，我能不能把感知端一@@部分东西开放出来@@，让普通居民拿手机看到一@@个违章车辆@@，拍了以后上传到交管部门@@，交管部门把它作为执法的依据@@，这种@@机制一@@旦达成@@，我们既是一@@个服务@@的接受者@@，也成为服务@@的提供者@@。所以@@我们称之为@@3.0。

所以@@基于这些理念@@，我们也做了很多研究来进行电子政@@务总体架构的思考@@。当然这种@@思考有两种导向@@。第一@@种导向@@，我们强调的是一@@个发展导向@@，或者是一@@个目标导向@@。按照我们的设计来讲@@更希望有目标导向@@。

从@@我们的主管部门来讲@@@@，可能强调目标导向一@@步到位不太现实@@，更多@@的这一@@轮的电子政@@务的顶层架构可能还是解决突出的问题@@，所以@@强调问题导向@@。哪些问题呢@@？大家梳理一@@下@@:

比如管理机制落实@@；
系统工程条块分割@@；
严重的重复研究@@；
拥有服务@@乏力@@；
安全保障不健全@@；
法律法规滞后@@；
基于这些能不能进行电子政@@务顶层的思考@@。

所以@@我们构成一@@个课题组@@，由清华工管学院牵头@@，也涉及到其他的高校@@，包括北航的计算机学院@@，包括标准院@@，也涉及到其他的互联网企业@@@@，大家构成一@@个团队来思考未来电子政@@务顶层设计@@该怎么去构建@@。

我们说@@这种@@基本的思考@@，我们想要探讨哪些问题@@，至少在一@@轮电子政@@务顶层设计@@有几个问题必须考虑@@。比如电子政@@务层级@@，有中央政@@府@@@@、省政@@府@@@@、市政@@府@@@@、县政@@府@@@@，我们如果考虑整体架构的话@@，这三级应该怎么摆@@。

因为贵州的实践已经给我们提供一@@种思路@@，贵州在提供政@@府@@电子政@@务系统的时候@@，它强调的是整合@@，强调的是全省统一@@@@。我们现在强调异地办理@@，强调跨层级办理@@，强调互联网@@+“一@@站@@式@@”服务@@，如果不考虑背后层级的问题@@，就会出现很多问题@@。特别是进入云计算@@时代@@，尤其我们强调集约化建设的时候@@，这三级之间该怎么摆@@，三级之间是什么关系@@？如果是完全分割的关系@@，肯定有问题@@。我把数据都统一@@在一@@起@@，像贵州一@@样统一@@在一@@起@@，好不好@@，大家也是有争议@@。浙江的模式是省市县三级统筹的机制@@，我们认为起到非常好的效果@@。这个问题绕不开@@。

还有三个问题绕不开@@，一@@个是它的业务架构是绕不开的@@，层级之间@@、业务之间怎么区别@@，比如在某一@@个领域@@，中央政@@府@@是什么职责@@，省政@@府@@@@是什么职责@@，县市是什么职责@@。我们必须要考虑这些问题@@。

另外@@，包括数据架构@@也是绕不开的@@，尤其进入大数据时代@@，各个地方都在规划数据的中心@@，搭建开放式的数据平台@@@@@@。我们说@@了@@，一@@个区搞一@@个平台@@@@，一@@个县搞一@@个平台@@@@，一@@个市搞一@@个平台@@@@，甚至国家搞一@@个平台@@@@，平台@@之间是什么关系@@，搞不好又是重复建设@@，搞不好平台@@之间又成为新的壁垒@@。这些问题绕不开@@。

还有一@@个绕不开的是服务@@架构@@，因为互联网发展到今天@@，电子政@@务所提供的服务@@@@，不单单靠网站@@、靠热线电话@@、靠手机@@APP，更多@@的是和互联网企业@@合作@@，很多的政@@府@@服务@@是在微信@@上@@、在支付宝@@上@@、甚至在淘宝@@上提供的@@，这些东西绕不开@@。当然还包括一@@些传统的东西@@，比如说网络架构@@，另外@@我们的安全体系@@，标准体系@@，包括政@@策法规体系也是绕不开的@@。所以@@，基于这些因素来讲@@@@，我们从@@几个维度@@、几个视角试图来思考这一@@问题@@。最后我们得出这个层级的架构@@，我们既想考虑到层级@@，又想考虑到政@@务体系@@、业务体系@@、资源体系@@，包括基础设施@@，把这些东西能拢在一@@起来思考我们国家电子政@@务的建设@@。

实际上电子政@@务建设在我们国家还有一@@个比较复杂的情况@@，我们的政@@府@@不单单是指行政@@的政@@府@@@@，可能政@@府@@是个大概念@@，尤其网信办负责这个事情@@，党@@、政@@、人大@@、政@@协@@、检察院@@、法院@@，这些国家的机构是不是都应该纳入进来@@。

刚才讲了@@，我们有很多很多的文件@@，每个政@@府@@部门都在发文@@，发改委在发文@@，国办在发文@@，我们做顶层设计@@的时候必须考虑到这些文件@@，不能相冲突@@，所以@@在这里面找到交集确实是非常难的事情@@。这种@@平台@@@@，因为是一@@个指导性的框架@@，所以@@我们更多@@地考虑原则性@@、方向性@@。从@@数据资源架构上我们是这样考虑的@@，中央省市三级@@，按照国家大数据发展纲要已经说得很明确了@@，原则上县或者说市以下@@，县乡不再构建数据中心@@、数据平台@@@@。包括前段时间出台的互联网@@+指导意见@@，也明确说我们政@@府@@网站@@只覆盖到地市一@@级@@，原则上县以下一@@级政@@府@@不再构建政@@府@@网站@@@@，所以@@基于这些统一@@@@，这三级架构要整合来考虑@@。

从@@数据资源的维度来讲@@@@，这里面有些共性的数据@@，就像我们@@刚才讲的四大库@@，人口库@@、法人库@@、宏观库@@、空间@@库@@，我们认为这些库是一@@些基础性的东西@@，不能少@@。除了@@这四库@@之外@@@@，我们还有其他的库@@，比如说证照库@@。除了@@这些库之外@@@@，全国统一@@的平台@@还应该包括全国省市行业性的数据@@，因为这些数据都是一@@个来源@@@@，就像在当地一@@个企业@@@@，我的税收数据@@，方方面面的数据@@，我报上来@@，全国有一@@个统一@@的体系@@。当然除了@@这些共性的上下贯通的@@，大家都使用的数据之外@@@@，每一@@级应该有每一@@级的业务数据库@@，有每一@@级的全国性的数据@@、区域性的数据@@。这些数据在对外服务@@的时候@@，一@@定要有国家层面的服务@@平台@@@@，也要有数据开放平台@@@@。相对来说@@，在国家层面上一@@定还有一@@个国家层面的共享和交换平台@@@@，各个部委@@、各个行业系统@@，就像刚才我们讲的工程之间要打通@@。从@@国家层面是这样@@，从@@省到市县基本上都是这么一@@个架构@@。所以@@很多地方政@@府@@现在已经开始对国家的顶层设计@@的思路体现到建设和规划中@@。

刚才讲的是个数据体系@@，从@@服务@@架构体系来讲@@@@，我们服务@@的功能和以前不太一@@样@@，我们既要强调信息公开@@，还要强调网上办理@@，强调查询@@，强调监督评价@@，这个传统的在原来的@@2006年@@框架里面就有@@。我们放到大数据时代还有很多服务@@功能@@，比如政@@府@@咨询@@@@、发挥智库功能@@、决策@@参与@@、开放数据等等@@，这些服务@@必须要布局上来@@。实现这些服务@@功能的服务@@渠道越来越多元化了@@，既包括传统的政@@府@@网站@@@@、移动终端@@、热线服务@@这种@@线上的服务@@@@，也包括线下的服务@@@@，原来有一@@个误区就是大家老以为搞电子政@@务就是在网上走@@，一@@切都在网上@@，不在网上就不是电子政@@务@@，但是发展到今天你会发现我们很多东西一@@定是线下的@@，这种@@O2O的方式在政@@府@@里面同样是存在的@@。这些体系不管你的业务架构@@，数据架构@@，还要支撑线下的服务@@@@。虽然你到一@@个实体的部门来办理@@，部门办理的背后一@@定是有网络支撑@@，不是人工的模式@@，也不是手工纸质的模式@@。我们特别强调了这种@@电子政@@务系统对统一@@办事大厅部门服务@@@@、便民服务@@@@、社区以及村里代卖店的支撑@@。

将来它实现的服务@@是什么呢@@？就是说从@@内容上是集中的@@，强调一@@站@@式@@@@，但是从@@物理空间@@上它是分散化的@@，我在家门口能办@@，在家里能办@@，它不是传统的@@，我只要到一@@个行政@@大厅就可以办很多事@@，所以@@在很多地方搞集中式的行政@@大厅@@。其实我们一@@直反对这种@@观点@@@@，就像在很多城市@@，一@@个城市建一@@个无比大的大厅@@，全市一@@千多万人口@@，甚至两千多万人口办事的时候都要跑到一@@个地方去办@@，这不是我们改革的目的@@。所以@@我们在@@这次@@顶层设计@@特别强调这个问题@@，大厅也好@@，便民点也好@@，一@@定是分散化的@@，背后支撑的信息化平台@@是统一@@的@@，就像我们@@在北京一@@样@@，你在任何派出所都可以办身份证@@。

另外@@是第三方平台@@@@，微信@@、支付宝@@、淘宝@@，尤其将来我们的服务@@业务架构@@、数据架构@@会嵌入到服务@@平台@@里面去@@，这也是我们特别强调的@@。前两天出现非常有意思的现象@@，企业@@“零元@@”去应标政@@府@@的项目@@，甚至一@@元投标政@@府@@的项目@@，这个在某种意义上讲@@，其实代表这种@@趋势@@，也可能是这种@@信息化的思路起到了一@@定的作用@@。我们这种@@架构还不得不考虑原有的信息化系统@@，你不能都推倒重来@@。原来的系统都在这个地方@@，怎么办@@？我们能不能建立一@@个统一@@的受理平台@@@@，不管你办什么业务@@，首先到统一@@的平台@@@@，这些平台@@再进入到分支系统@@，再进入到原有的其他部门的系统里边去@@。这样既考虑到原有的系统存在@@，同时又能够实现统一@@的办理@@。

业务架构是打通层级@@，这里面每一@@级有每一@@级的应用@@@@，比如国家部委和省级之间有业务的协同共享@@，省和市之间有业务共享@@。这样的话@@，市一@@级的电子政@@务平台@@和国家一@@级的电子政@@务平台@@才能打通@@。思路是这么一@@个思路@@，很多地方按照这种@@思路也做了一@@些探索@@。还有一@@个统筹协调的管理模式@@。我们前段时间给成都做了一@@个智慧管理中心@@，就是按照这种@@思路来做的@@。

简单地总结一@@下@@，实际上一@@轮的电子政@@务顶层设计@@不再是从@@单一@@系统的角度来看电子政@@务的设计@@，而是更多@@地强调集约化的理念@@，而且这种@@理念已经在我们搞新信息化的行业领域@@，甚至我们政@@府@@已经有广泛的认可@@，无非就是怎么样把它体现在政@@府@@架构里面@@。另外@@包括数据@@，大数据时代数据成为资产@@，成为关注的焦点@@，所以@@数据的架构体系是里面最核心的内容@@。另外@@开放合作的理念开始显现@@，一@@方面有专门的数据开放平台@@@@，还有我们通过互联网企业@@的平台@@能够让政@@府@@的办理嵌入到里面去@@，提供一@@个更有用户黏性@@，或者用户体验更好的服务@@@@。另外@@尽量和现行的政@@策之间减少冲突@@。