涂子沛@@在接受共识网@@专访@@
嘉宾简介@@：涂子沛@@，信息技术从业者@@，多家报刊网站专栏作家@@，华南理工大学公共政策研究院副教授@@。曾在国内的@@公共部门和信息领域工作十年@@@@，后辞去公职赴美读书@@，获卡内基梅隆大学信息技术科学硕士@@、公共管理硕士学位@@。新著有@@《大数据@@：正在到来的@@数据革命@@@@》一@@书@@，已由广西师范大学出版社@@出版@@。
访谈时间@@：2012年@@7月@@2日下午@@
访谈地点@@：广西师范大学出版社@@（北京贝贝特出版顾问有限公司@@）
一@@、大数据@@：正在到来的@@数据革命@@@@
杨传银@@：您写@@《大数据@@：正在到来的@@数据革命@@@@》这本书的@@初衷在哪里@@？您说这不是一@@本纯粹谈技术的@@书@@，而是以技术为背景探讨人和社会的@@关系的@@书@@，这个观察和写作的@@角度是从什么时候开始建立的@@@@？
涂子沛@@：这本书应该说是时代浪潮的@@一@@个产物@@。我是理工科出身@@，大学毕业后我的@@第一@@份工作就是数据库程序员@@。十几年@@之后@@，我在美国的@@第一@@份工作是数据仓库程序员@@，从数据库变成了数据仓库@@，这也是我们从小数据时代进入大数据@@时代的@@@@明证@@。但更巧的@@是@@，十几年@@前@@，我在中国为政府@@部门开发数据管理的@@软件@@@@，现在在美国的@@工作@@，恰恰又是为美国的@@政府@@部门提供数据管理@@、分析的@@解决方案@@。这是一@@种@@“轮回@@”、也是一@@种@@“上升@@”，这种经历让我找到了一@@个很好的@@角度来观察@@、体验@@、分析两个不同国家如何解决@@、处理一@@个相同的@@问题@@。无疑@@，中国在数据收集@@、使用和管理的@@各个方面@@，和美国相比都存在差距@@。但我发现@@，最大的@@差距还是意识和态度@@。我们的@@传统文化@@，长期重定性@@、轻定量@@；重观点@@@@、轻数据@@。在现实生活中@@，数据也往往成为一@@个任人打扮的@@小姑娘@@，得不到应有的@@尊重@@，数据的@@公信力严重不足@@。但正在到来的@@大数据@@时代@@，数据的@@作用将前所未有的@@凸显@@，数据将成为国家竞争的@@前沿@@、企业创新的@@来源@@@@。这些传统和现实的@@不足@@，是我们中国社会迈进大数据@@时代的@@@@制约和障碍@@，我们应该如何应对@@？对这个问题的@@思考@@，催生了这本书@@。
这本书首先是一@@本信息时代的@@科普读本@@。但我想写的@@@@，不仅仅是一@@本科普书@@。1997年@@，我在广东省边防局开发@@“反偷渡信息管理系统@@”的@@软件@@，那时候我就明白了@@，要编好一@@个程序@@，就必须是商务过程的@@专家@@。其实@@，技术工作永远是从业务中来@@、到业务中去的@@@@，技术归根到底是为人和社会服务的@@@@。这个时代@@，我们好比身处一@@列快速奔驰的@@列车@@，技术就是它的@@发动机@@，我觉得幸运的@@是@@，作为信息技术的@@从业者@@，我在这台发动机的@@核心部件上工作过@@，程序员把自己对业务的@@理解@@、自己的@@理念转化为软件@@，来改造世界@@。但这不够@@，因为发动机再强大@@、程序员再能干也不够@@，火车要开到哪里去@@，是政治@@家@@、企业家在掌舵把航的@@@@。
基于这些体会@@，我努力尝试在这本书中融合技术@@、政治@@、商业三@@个方面的@@视角@@。而且@@，这本书谈的@@是@@“数据革命@@”，我想任何一@@种革命@@，首先都是社会层面的@@事@@。
二@@、大数据@@时代会使不理性的@@人更不理性@@
杨传银@@：大数据@@时代有没有可能@@使不理性的@@人更不理性呢@@？
涂子沛@@：有可能@@。这是我下一@@本书@@计划要讨论的@@内容@@。下一@@本书@@，我想探讨大数据@@时代潜在的@@弊端@@。这个时代@@，是个数据奔流的@@时代@@，信息无处不在@@。一@@个信息开放社会给不理性的@@人带来的@@问题是@@，可能导致他@@“信息过度窄化@@”，例如@@，信息开放的@@时候@@，一@@个偏激的@@人更容易找到同类@@，然后放大异常@@，会变得更加偏激@@，而在一@@个信息流动没那么快@@、相对封闭的@@时代@@，偏激的@@人像是一@@个@@“孤岛@@”，他更有可能@@会怀疑自己@@。仔细观察信息时代中的@@人的@@境况@@，你会发现知识水平越高的@@人往往越顽固@@，这是因为他更知道怎么去获得支持自己的@@信息@@、形成自己的@@气场@@。
三@@、数据开放的@@界限@@
杨传银@@：在数据开放的@@过程中@@，政府@@、公司和个人可能是不一@@样的@@@@，这个数据开放的@@界限@@在哪里@@？
涂子沛@@：目前@@，数据开放已经形成了一@@股潮流@@。在各个国家数据开放的@@实践中@@，基本形成了两个界限@@，第一@@就是不危及国家安全@@，第二@@是不能侵犯公民隐私@@。当然@@，对商业组织来说@@，还要顾及它的@@商业利益@@。
在这几个界限之外的@@数据@@，都应该开放@@，而且@@是免费开放@@，其中的@@道理也很简单@@，政府@@收集了数据@@，用的@@是纳税人的@@钱@@、收集的@@也是关于纳税人的@@数据@@，自然要向纳税人开放@@。你不能用我的@@钳子@@、拨了我的@@毛@@，再卖给我收钱@@，对不对@@？英国社会这方面的@@步子迈得比美国还大@@，一@@个新的@@名词@@：公民数据权@@，也应运而生了@@。这是公共领域@@，商业领域@@，数据开放也是一@@个大的@@趋势@@，我们也能看到各种各样的@@商业数据正在走向开放@@。
对个人来说@@，关键在于要有能力@@、渠道@@、权利去管理和自己身份相关的@@信息@@，你可以决定什么时候公开@@，以及用什么方式公开和自己相关的@@数据和信息@@。换言之@@，你个人对自己的@@数据必须要有控制权@@。因为这关系到你的@@隐私权@@。
四@@、中国人有不尊重数据的@@传统@@
杨传银@@：现在国内对数据的@@重视您关注@@得多吗@@？据说国内可能是对内做统计@@，但是对外创造@@数据@@。
涂子沛@@：我很关注@@@@，但总的@@情况是@@，不尽人意@@。我在书中详细阐述了@@，中国人缺乏尊重数据的@@传统@@。我们现在好一@@些@@，认识到了数据的@@重要性@@，但还是有很多问题@@，集中表现在@@，数据普遍缺乏公信力@@。发布数据@@，是一@@件很严肃的@@工作@@，我在书中曾经提到@@，2000年@@美国国会甚至专门通过了@@《数据质量法@@》来确保政府@@发布数据@@的@@质量@@。这个法律规定@@，政府@@发布的@@数据@@，其产生方法必须是透明的@@@@，也就是说@@，要说清楚@@，数据怎么来的@@@@，每一@@个数据@@，都有要有@@“出生证@@”，说明其产生的@@方法@@，这样做了@@，这个数据就是可以@@“复制@@”的@@，这意味着@@，个人可以通过同样的@@方法@@，获得和政府@@同样的@@数据和结论@@。美国的@@这些经验@@，我认为@@，是值得我们借鉴的@@@@。
此外@@，我们还要回到刚刚谈到的@@开放数据@@，一@@个数据是孤立的@@@@、难分对错@@，一@@片数据才可以互相支持@@、互证真相@@，所以@@，要提高数据的@@公信力@@，最好的@@办法就是开放数据@@、让老百姓获得一@@个数据背后的@@一@@片数据@@。
我们社会常见的@@利用数据弄虚作假的@@问题@@，可以总结为几个方面@@：一@@是一@@叶障目@@，片面解释一@@个数据@@，这其中也可能是别有用心@@、故意为之@@；二@@是人为的@@控制数据的@@收集和统计过程@@，使结果产生扭曲和偏差@@；三@@是暗箱操作@@、修改数据@@；最后就是无中生有@@、“创造@@”数据了@@，这是最糟糕的@@@@，因为假数据比没数据对社会的@@危害还要大@@。
