现场照片@@（左起分别是@@：主持人王小丫@@、中青报社长@@张坤@@@@、《互联网@@时代@@@@》总导演@@孙曾田@@@@、《互联网@@时代@@@@》总导演@@石强@@@@ ）（摄影@@/罗征@@）
导语@@：在公众的期待中@@，中央电视台历时近三年@@创作@@的十集大型纪录片@@《互联网@@时代@@@@》，8月@@29日晚继续在中央电视台财经频道与观众见面@@，晚上@@@@9点播出@@《互联网@@时代@@@@》第五集@@“崛起@@”，节目播出同时主持人王小丫@@和中国青年@@报@@社党组书记@@@@、社长@@、总编辑@@张坤@@@@，以及@@《互联网@@时代@@@@》两位总导演@@石强@@@@@@、孙曾田@@一起与网友在线交流@@，聊互联网@@时代@@@@传统媒体@@与新媒体@@的融合@@@@。
文字实录@@：
主持人王小丫@@：各位朋友@@，大家晚上@@@@好@@，我们的@@《边看边聊@@》到@@今天@@已经进入第五期@@。大家都知道现在央视财经频道正在热播一部跟我们这个时代@@特别紧密的@@、一部气势恢宏的纪录片@@《互联网@@时代@@@@》，今天@@正好播到@@了第五集@@@@。今天@@我们请到@@了中国青年@@报@@社党组书记@@、社长@@、总编辑@@张坤@@@@，还请到@@@@《互联网@@时代@@@@》的两位总导演@@@@，一位是石强@@导演@@@@，另外一位是孙曾田@@导演@@@@。
今天@@的@@《边看边聊@@》比较有意思@@，一方面比较宏观@@、比较哲学@@，互联网@@对@@我们这个时代@@@@、未来@@、社会影响@@。另外一些方面还有一些细节性问题请问两位主创人员@@、导演@@，在互联网@@时代@@@@的制作过程当中@@，对@@互联网@@这个时代@@都有怎样的理解和心得体会@@，当然@@今天@@张总@@在这里@@，就更有意思了@@。为什么@@？因为大家都知道@@《中国青年@@报@@》是年@@轻人的精神沃土和精神家园@@，而我们知道互联网@@进入中国今年@@是@@20年@@，有很多年@@轻人@@，可能和我们这个年@@龄的人有些不一样@@@@，他出身的时候就带着有这种互联网@@的基因@@，是互联网@@的原住民@@。所以来到@@这个地方@@，我在@@想@@，对@@于互联网@@的理解和前两天的@@《边看边聊@@》有些不一样@@。
先给大家介绍一下中国青年@@报@@的张总@@@@，他是中国青年@@报@@社社长@@@@，在中间的是导演@@孙曾田@@导演@@@@，这位是石强@@导演@@@@。下面请三位嘉宾@@概述一下@@，对@@于互联网@@的精神如何解读和理解的@@？先由张总@@开始@@。
张坤@@：我理解的互联网@@精神@@，是人和自己@@，人与人@@、人与物@@、人与自然更加和谐@@的这样一种关系@@@@。
主持人王小丫@@：互联网@@关系@@是让人和自己@@、他人@@、万物有着密不可分的关系@@@@，和每个人都有关系@@@@@@。
孙曾田@@：互联网@@使整个一切都会共享@@、分享@@。
主持人王小丫@@：您的这个观点@@让我一下想起了@@，那天郭启宏院士说@@，互联网@@精神是理想主义的@@，非常@@浪漫的@@，在云端一个大家共享的一个事物@@。石强@@导演@@的观点@@呢@@？
石强@@：其实有很多词可以形容它@@，今天@@播第五集@@@@，我结合第五集@@内容说一下@@。在我眼里@@，人类历史@@上@@从来没有过这样的技术@@开放@@，从来没有这样一项技术@@使我们如此紧密联系在一起@@，使我们由个体变成@@群体@@，因此从来没有一个时代@@像今天@@这样让我们拥有如此强大的长期能力@@，这样一个时代@@@@。
主持人王小丫@@：一方面它是开放的@@，永远没有边界@@，一切皆有可能@@，但@@是一方面又是非常@@紧密的@@，我觉得这个当中有很奇妙的感受@@，大家在这个时代@@当中各人有各人的理解和体会@@。片子播到@@今天@@是第五集@@@@，题目是@@《崛起@@》，很多朋友看到@@这个片子@@，心中都有自己的感受@@。请两位导演@@用自己的话概括一下@@，整个十集系列片@@，你们个人认为最大的亮点在哪里@@？
孙曾田@@：最大的亮点是站在全人类的发展进程里@@，另外站在全球概括的一个视野@@，大家看这个时代@@发生最大的一个变化@@。
主持人王小丫@@：它其实是一个非常@@远的一个视角@@。
石强@@：就是没有站在互联网@@的角度去理解互联网@@@@，站在历史@@进程当中观察互联网@@@@。第二@@个是很客观地去尊重事实的中性表达@@，站在整个国际的视野上@@@@，看待所有互联网@@事务对@@于整个人类带来的命题@@。第三@@，所有东西根植于专业性的东西@@，这个片子超越这样一个理解@@。
主持人王小丫@@：是一种质朴表达@@。我们注意到@@系列片的片头最后@@一个镜头@@，当互联网@@时代@@@@这几个字出现@@@@，第一眼看到@@片头的时候@@，想起新石器时代@@@@、旧石器时代@@@@，好像是人类生命当中里程碑的感觉@@——站在人类高度@@。张总@@，说说您的感受和评价@@？
张坤@@：时代@@、浪潮@@、能量@@、再构@@，大时代@@浪潮@@@@，正能量@@再构@@@@。前面四集@@，连@@在一起@@，做一个融媒@@标题@@。这是@@第一个感觉@@。
第二@@，其实就是我刚才说的互联网@@感受@@，人与自己@@、人与物@@、人与人@@的关系@@@@，社会任何事物都跟这个@@“关系@@”有关系@@@@，期待下一步崛起@@@@，更加返璞归真@@，返璞到@@人类本身的原点@@，有这样期待@@。
主持人王小丫@@：现在很多传统媒体@@@@，不断地跟新媒体@@融合@@@@。我了解到@@@@《中国青年@@报@@》很早的时候就进军互联网@@@@，中青在线@@2000年@@的时候@@，在人民大会堂正式宣布开通@@，是首家在市场上@@运作的中央新闻媒体网站@@。您做过纸媒@@，现在站在新媒体@@的角度@@，您对@@这两头其实都是很熟悉的@@，都非常@@了解@@，您觉得站在传统媒体@@和新媒体@@的中间@@，您最大的感受是什么@@？或者您觉得难吗@@？或者您对@@于@@未来@@有什么样的一种期待@@？
张坤@@：两个字就是@@“危@@”＠“机@@”。“危@@”毋庸置疑@@，目前面临危@@险@@，报业唱衰@@，包括我们自身@@。虽然十几年@@前走在最前面@@，但@@是我们在观念@@、机@@制@@、人才@@、资金很多方面相对@@来说落后@@@@，这是@@“危@@”的层面@@。但@@“危@@”永远跟@@“机@@”连@@在一起@@，我更看重危@@如何转化成机@@@@——危@@中有机@@@@。只要报纸的灵魂和价值观在@@，只要融合@@了新媒体@@的基因@@，就一定能走出属于自己的全媒体之路@@：这张报纸专业的灵魂@@、口碑@@、专注专业和如此了队伍@@，是符合互联网@@精神的@@。《中国青年@@报@@》这几年@@输送出去的三个人才@@@@，成功创办了互联网@@上@@市公司@@。我们要用互联网@@的思维@@和精神点燃@@《中国青年@@报@@》，点亮青年@@特色@@。这些是我来的路上@@突然想到@@@@。
最近这几年@@@@，不管国内还是国外的顶尖资本@@，还是在向传统媒体@@注入@@，什么原因@@？传统媒体@@、主流媒体还是有它自身的品牌力@@、公信力@@，特别是有很多内在价值@@，包括社会责任等@@，这些是具有很大成长性增值空间@@的@@。我还是坚持说@@：要用互联网@@思维@@@@指导中青报下一步发展@@，我是充满信心的@@。
主持人王小丫@@：其实我觉得我们祖先发明这个汉字@@，或者词汇的时候@@，是特别智慧的@@，比如像很多词@@，推敲@@、危@@机@@@@，其实是一个哲学@@。危@@和机@@是有变更的@@，是有转换的@@，可能古人不太了解@@，也许今天@@@@“危@@机@@@@”这个词不是并排两个汉字的排列@@，而是危@@然后@@加点@@，像现在的@@“危@@·机@@”，有一种转换层面的意思@@。
传统媒体@@和新媒体@@融合@@@@，传统媒体@@有优势@@，像张总@@刚才您谈到@@的@@，很多投资还是非常@@青睐传统媒体@@的@@，刚才您也谈到@@了原因了@@。您对@@于@@“内容为王@@”这一条@@，您觉得这是@@一条真理@@，是媒体走向兴盛的宗旨@@，您如何看待这一点@@？
张坤@@：内容为王@@，是报业竞争力核心元素之一@@，始终要坚持@@。中青报正在努力打造强实力@@，公信力@@、传播力和影响力@@的新型主流青年@@媒体@@，要有全新的变革转型@@。中青报应该从功能转型@@，过去@@以看中青报的读者为导向@@，现在应该向用中青报的用户为导向转变@@@@；产业转型@@，传统中青报的报态向新型业态转变@@@@；内容转型@@，从报网互动向全媒交融转变@@@@；传播转型@@，从机@@械化的@@“每天中青报@@”到@@“24小时中青社@@”，从形态外延到@@内涵@@，都要有本质的变化@@。“24小时中青社@@”，意味着全天候的滚动@@，我们这次@@的云南地震全媒体报道探索创新非常@@好@@，第一时间微博发布总理在现场带头默哀@@，现场报道用@@“时间轴@@”、“图文融媒@@@@”等音视频多形式展现@@。
主持人王小丫@@：今天@@我来到@@这@@，发现中青报真的有传统媒体@@和新媒体@@天然一脉相承的感觉@@，它有优势@@。像中青在线@@@@、校媒网@@。其实你看@@学校@@，这就是洋溢着青春气息@@，一去不复返@@，对@@于我们来说@@是校园之梦@@。对@@于中青报和中青在线@@有一种天然的互联网@@优势@@。互联网@@有很多原住民@@，都是在张总@@您这一块@@，所以您觉得这种优势怎么样去解读或者去把握这份优势@@？
张坤@@：“全媒体出发@@，中青报出品@@”，你们来是一个契机@@@@和促进@@，我们正在进行大调研和大讨论@@，全媒体转型@@，是去年@@底提出来@@。中国青年@@报@@提出来全媒体转型@@有两条路径要走@@，一条路径是打造四个融合@@平台@@@@：即一是以报网融合@@为基础的全媒体内容制播平台@@@@，提升传播力@@、影响力@@、公信力@@；二是以的中国高校传媒联盟@@（现在在全国影响非常@@大@@，覆盖四百多个高校@@，全国独一无二@@）、KAB创业教育@@@@（覆盖一千所高校@@）、职业教育@@等为基础的大学生成长平台@@@@，拓展精准渠道和垂直用户@@；三是以舆情和社会调查为基础的交互信息服务平台@@@@，增强大数据技术@@服务能力@@。我们的@@中青华云新媒体@@公司@@，有多项专利技术@@@@，服务国家有关部委@@，自身也已经进入完全市场化的运作阶段@@，正在更紧密地融合@@到@@全媒体产业链条中@@；最后@@第四个平台@@@@，是以服务青年@@志愿者为基础的国家志愿者公益支撑平台@@@@，提高品牌责任力和社会参与度@@，这个平台@@是科技部@@、教育@@部主办的国家项目@@，中青报和中青华云负责具体承办@@。
中青报全媒体转型@@还有一个路径@@，简单讲@@，打造三大类融合@@产品@@。一类就是多介质@@、多载体的内容产品@@，包括传统报道等多终端体验产品也算@@，各种网上@@@@，微信@@，各种时间轴@@@@、融媒@@，比较有意思@@的各种新形态@@。中国青年@@报@@这几年@@还打造微电影@@、MTV，其中有一部@@MTV，前年@@在纽约时报广场滚动播出一个星期@@，叫@@《我的中国节@@》，MTV在央视播出@@，我们刚刚在内蒙古联合出品拍摄的的电视剧@@《亲亲阿伦河@@》刚杀青@@，国庆播出@@。很多人可能很奇怪@@，怎么做这些@@？媒体就是文化传播平台@@啊@@，都是青年@@文化产品啊@@！不一一细说@@，我们也正在努力打造新媒体@@移动客户端的产品集群@@。
主持人王小丫@@：很全方位@@。
张坤@@：第二@@类是多样态的品牌项目产品@@，包括依托品牌的节庆@@、会展@@、论坛线上@@线下活动和产品@@，譬如@@９月@@初我们参与打造北京昌平世界魔术之都的国际魔术大赛@@，开幕式@@、闭幕式都宏大@@，世界最顶尖的魔术师集聚昌平@@，《中国青年@@报@@》具体和昌平人民政府@@承办@@，几百所高校交流魔术社团参与@@，已经连@@续做了三年@@@@，非常@@酷@@，非常@@High，是一次@@娱乐和文化盛宴@@，邀请你们参加啊@@！
还有第三@@类是多元化的正在努力打造的评估服务产品@@，更多@@服务类产品@@，我觉得我们还有很多远远没有拿出来@@，我们正在努力@@。当然@@，我们面对@@的各种挑战是严峻的@@，下面讲一下三个保障@@，如果没有一定的机@@制@@保障@@，人才@@保障@@，队伍保障@@，包括文化保障@@，就缺少动力和源泉@@。过去@@做新媒体@@@@，客观讲@@，报社一直以来是本着不新增投入原则的@@，我们报社也主要是自收自支为主的事业单位@@，尽管是中宣部直管的大报@@，团中央的机@@关报@@。今年@@报社第一次@@拿出两百万风险孵化基金@@，当然@@还配套了一些政策@@，尝试做全媒体孵化体验产品@@，报社鼓励@@80后@@、90后@@媒体人参与@@，内部招投标@@，内部进行评估@@、竞标@@，目前五个产品已经通过@@。所以这个我觉得是试图努力在进行机@@制@@创新过程中的@@。
主持人王小丫@@：其实我觉得传统媒体@@转向新媒体@@@@，当然@@这是@@一种时代@@的要求@@，当然@@也有一些非常@@具体的挑战@@，我讲的具体@@，可能涉及到@@一些机@@制@@挑战@@，涉及到@@一些经费挑战@@，而我们知道中青在线@@完全市场化运作@@，我想问一下张总@@@@，现在的中青在线@@在商言商@@，或者说做新媒体@@@@，就是要用户至上@@@@，是不是能够自负盈亏@@，或者说这一块用户产生的点击量@@，可能不收费@@，能不能也像有些商业网站那样@@，或者羊毛出在猪身上@@@@、鱼身上@@@@，或者怎么样@@？目前整个运作的资金的一些情况是怎样的@@?
张坤@@：中国目前的新闻网站@@，客观地说@@，目前没有看到@@真正实现盈利的@@。中青在线@@经历三个阶段@@，第一个阶段@@，中国最早一批相对@@独立运营的@@、挑起大旗的新闻网站@@，这是@@一个阶段@@，是引领潮流的@@，但@@一直没有找到@@盈利模式@@。前一段@@，前七八年@@@@，资金基本上@@烧得差不多了@@；第二@@阶段@@，近五年@@到@@今天@@@@，进入到@@全媒体融合@@阶段@@，我们把中青在线@@和我们的@@报纸@@，跟其他的内容平台@@全部进行融合@@@@，从运营角度进行了报网全媒体整合营销@@。目前全国报业@@，无论广告@@、活动各方面全面下滑@@，而中青报@@，由于中青在线@@报网融合@@@@，使得我们这几年@@@@，相比于自身实现了每年@@增长和稳定@@。这就是中青在线@@发挥了重要作用@@，而且通过中青在线@@孵化出很多有潜力的平台@@和产品@@——五六个子网@@，还有刚才讲校媒联盟@@、KAB、一系列新产品等等@@。
我一个多月@@以前@@，刚刚接任党组书记@@、社长@@、总编辑@@，还有许多地方需要学习@@，想到@@的主要问题是更进一步推动全媒体转型@@@@。中青在线@@今年@@年@@底将开始将进入第三@@个阶段@@，即全媒体转型@@过程中如何更好地走向市场@@、走进用户@@。
主持人王小丫@@：其实从您刚才那段话当中能够感受到@@@@，也许新兴媒体现在还没有赚到@@钱@@，或者没有赚到@@更多@@的钱@@。但@@是纸媒在下滑@@，或者传统媒体@@受到@@新兴媒体越来越大的挑战的时候@@，其实它们俩有血缘的传承@@，可以相互帮扶@@。一边是品牌内容为王@@@@，另外一方面是方式@@方法的新颖@@，或者互联化@@，所以它们之间有一种这样的融合@@@@，从而崛起@@@@，刚好就是我们今天@@这一集的题目@@“崛起@@”。
张总@@刚才很激动的@@，使我们看到@@@@《中国青年@@报@@》这张报纸后@@面@@，有着非常@@多的传统和新兴融合@@@@、新兴崛起@@@@，传统继续输送血液@@，有很多很多这样的新的这种产业也好@@，新的媒体形式也好@@，新的操作办法也好@@，真的是非常@@具有吸引力@@。所以我特别想问一下两位导演@@@@，此时此刻台长也不在这@@，你们在经历了三年@@的@@《互联网@@时代@@@@》制作之后@@@@，现在片子拍完了@@，十集已经杀青播出了@@，你们对@@于新媒体@@有一些心动感觉吗@@？比如说你们有没有曾经想过@@“我也要从传统媒体@@跳跃到@@新兴媒体@@”。我想肯定有过@@？
石强@@：孙老师曾经说过@@，他原先觉得他做纪录片以原先的方式@@@@，基本上@@到@@了该退休的年@@龄@@，现在说@@，纪录片完全新的方法@@、新的手段@@@@、新的模式重新进行纪录片的生产@@。作为一个媒体人@@，不可能做这样一个题目的时候@@，不同时思考自己所身处行业@@、职业等@@，有的时候很刻意地关注@@这些东西@@，因为我很想去理解@@。
第一个都说转型@@，用传统媒体@@@@、新媒体@@去区分一些东西的时候@@，有一次@@去普力策委员会采访@@的时候@@，他们有一个要求@@，无形之中将这两者形成一种割裂和对@@立@@。数字时代@@@@，新型媒体背后@@机@@制@@@@、关系@@发生变化@@，千万不要看载体形式和渠道@@，而要真正理解新兴媒体新到@@底是什么@@。对@@话模式@@、交互关系@@@@、与用户之间关系@@都发生根本性变化@@，单向传播到@@真正用户一起联合创造@@，很多变化@@，如何理解@@？如果说转型@@，互联网@@时代@@@@怎么完成自己发力@@，顺势而为@@。考虑媒体转型@@、融合@@的时候@@，从媒体本质出发考虑问题@@，与互联网@@企业出发考虑问题的方式@@@@，很多时候不一样@@。如果媒体出发@@，我首先可能考虑内容传播@@，我是一个媒体@@，但@@是如果作为互联网@@公司@@，会放开所有的手脚去考虑@@，这两个本质不同@@。[page]
其实我们过去@@都知道我们有受众群@@、读者群@@、观众群@@，今天@@上@@来张总@@就说@@，如果用用户思维@@去看@@，把他当成用户@@，关系@@发生变化@@。传统媒体@@本身来讲过去@@单向传播@@，并不考虑一个社群@@，但@@是今天@@如果用户思维@@考虑@@，用户黏性够不够@@，也许来自于社交黏性@@、参与黏性@@。用户创造在这个时代@@可能最大的一个特征就是普通用户的创造@@。用户创造是否通过这个平台@@会释放出来@@，有什么样的机@@制@@平台@@能够释放出来@@。
我们了解到@@@@，其实在@@BBC，现在将近@@40%的新闻来自于@@UGC平台@@、用户创造平台@@@@，任何一件新闻发生的时候@@，用户迅速通过推特@@、facebook、微博等等各种平台@@@@，迅速将资料@@、图片@@、视频传到@@整个生产线最重要部分@@。有一句话@@，今后@@媒体生产@@、内容生产@@，也许是这座高楼里专业人士和高楼之外业余人士合作联合生产@@，这是@@我想深度关系@@层面@@。
如果再围绕着中青在线@@也好@@，还是别的新闻网站@@，不再看作门户@@，很多媒体转型转的网@@，上@@的网@@，某种意义上@@是官网时代@@@@，连@@wap1.0时代@@谈不上@@@@。今天@@门户网站形式可以称为传统媒体@@@@，在我看来@@，它的机@@制@@已经是传统媒体@@@@。移动互联@@，APP传输情况下@@，用户可以随时参与共同创造情况下@@，用户视为同等价值观群落的观念下@@，门户思维@@@@，这个很重要@@。
《中国青年@@报@@》更多@@的是年@@轻人@@，中青在线@@如果形成庞大的共同价值文化兴趣群@@，能不能做旅游@@、教育@@，甚至做风投@@、创业都不奇怪@@。互联网@@时代@@@@，需要把这些背后@@的变革理清楚@@，当然@@很重要的一点@@，体制转变@@@@。
张坤@@：附议两句@@，非常@@赞同石导@@。我在@@《中国青年@@报@@》内部经常说的一句话刚好印证了这一句话@@，没有新媒体@@@@，只有新服务@@，我眼中的新媒体@@@@，技术@@、人才@@、资金当然@@很重要@@，但@@不是最重要@@，最关键的是能不能适应和创造新的受众需求@@。一个是适应需求@@，还要创造需求@@，我把新媒体@@理解为能够适应和创造新需求@@、提供新的服务@@，这样一种整合创新的思维@@模式@@。这是@@我在@@中青报内部这六七年@@来@@，一直这样提倡的@@。也是这样艰难实践和探索的@@，譬如@@我们几乎一无所有地创建了中国@@KAB创业教育@@@@、中国高校传媒联盟和职业教育@@等渠道@@，覆盖一千多所高校@@，回到@@原点@@，这张纸报@@、《中国青年@@报@@》，大学生看纸质的越来越少了@@，那么是不是有什么办法@@，使中国青年@@报@@社从报态到@@业态转型@@，和大学生和年@@轻人发生关系@@@@？比如各种线上@@线下能发生关系@@的活动@@。所以我们创办中国高校传媒联盟@@，与世博会@@、大运会@@、亚运会@@、青奥会战略合作@@，对@@话施罗德@@、拉法兰@@、潘基文等@@，都是为了服务青年@@成长这个需求@@。
主持人王小丫@@：这是@@实质思维@@转变@@内容所在@@，新媒体@@不太赞成@@，应该是新兴媒体@@，新是新旧的新@@，一种崭新@@、划时代@@@@，还有第二@@字新@@，更愿意理解成一个动词@@，正在崛起@@@@、出现@@、探索等等一系列@@，所有新兴两个字背后@@一定有思维@@的根本化转变@@@@？孙导@@怎么看待这个问题@@？
孙曾田@@：从我自己的工作经历正好体现了这个过程@@，大学毕业正好赶上@@改革开放@@，我的整个工作时代@@是最好的电视时代@@@@，这个大平台@@上@@受益@@，甚至做出一些贡献@@，但@@是当我面对@@这个@@，其实实际对@@我来说@@，一做这个片子的时候@@，更意识到@@这是@@一个大时代@@来临@@，对@@于我们来说@@是一个挑战@@、危@@机@@@@，既是危@@@@，也给我们带来一个机@@@@，像农业时代@@进入工业时代@@@@。我们过去@@从事的可能不是特别传统@@，但@@是面对@@互联网@@的时候@@，已经是一个传统的媒体了@@，这对@@我的冲击特别大@@，所以我觉得在整个创作@@过程里@@，就是一个学习的过程@@，甚至是适应过程@@，过去@@都在传统纪录片里@@，基本上@@是具体故事@@。
互联网@@把全球连@@起来@@，同时在某种意义上@@是没有一个具体的图像的@@，具体图像只有电脑@@，所有都是电脑屏幕@@，所以这次@@对@@我们来说实际就是特别大的挑战@@。他比我年@@轻@@，他观念适应比我快@@，我使劲跟随@@、转变@@，但@@是我们也用互联网@@思维@@@@在工作@@。实际只有用互联网@@创作@@才能达到@@今天@@@@。
过去@@，如果全球化拍摄@@，这种全人类拍摄@@，用我们几个摄制组@@，甚至几十个摄制组@@，都做不到@@@@。因为使用互联网@@思维@@@@和方式@@@@，用互联网@@联络到@@所有要拍到@@的东西@@。过去@@，一个大片子即使在国内拍@@，联络到@@这些专家@@都有难度@@，但@@是这次@@都拍到@@了@@。
这次@@整个拍摄到@@的内容那么丰富@@，如果要放在过去@@@@，组织几十个摄制组@@，都拍不到@@这么多东西@@。这次@@也是用互联网@@这种思维@@和方式@@@@，在网上@@搜索@@@@、采访@@，实际上@@相当于有无数的摄制组为我们拍摄@@，对@@我的刺激特别大@@。过去@@我们会说谁拍得更好@@，哪个导演@@@@、摄影@@师拍的最好@@，而实际上@@现在是全人类影像制作@@。
过去@@我说我这个时代@@过去@@了@@，但@@是做这个片子之后@@@@，又有了信心@@，一定要利用互联网@@思维@@@@@@。现在我带研究生@@、博士生@@，只要写论文@@，就要跟着我@@，一定要和互联网@@有关系@@@@@@，面对@@互联网@@这个时代@@@@，我们怎么样制作@@、创作@@，这样才能适应一个新时代@@@@。
还有一个过去@@我们做片子@@，在很大程度上@@@@，看今天@@和看过去@@@@，主要要看现在@@，更要看未来@@@@，或者从未来@@看今天@@@@，这才是这次@@对@@我一个大的学习机@@会@@。不是完全颠覆和覆盖@@。
主持人王小丫@@：其实我特别能够理解孙导@@说的这番话@@，其实现在这个时代@@发展得太快了@@，对@@于我们来说@@，我们做电视的时候@@，确确实实十多年@@前@@，是赶上@@了一个电视最繁荣的时代@@@@，就是我们最年@@轻的时候和电视里最需求@@、最繁荣发展的时候@@，两者重叠@@、重合@@。但@@是这个时代@@变化太快了@@，没有我们这一代人像我们这样@@，踩到@@了电视这个点@@，迅速感觉到@@危@@机@@@@感@@。
石强@@：我们片子里有一句话@@@@，“苏宁赶上@@了自己时代@@@@，也迎头撞进了他人@@的时代@@@@”。
主持人王小丫@@：踩到@@这个点的时候@@，突然觉得这个点不行了@@，赶紧踩另外一个点@@，迎接新兴媒体挑战@@，如果不迎接新兴媒体挑战@@@@，很可能就成为过去@@@@、历史@@。这也是我们这一代人幸运@@，能够密集地感受到@@这个时代@@不停地在变革@@，本质上@@的变革@@。
现在回过头来问一下张总@@一个非常@@具体的问题@@，18日的时候@@，习总书记主持召开中央全面深化改革领导小组第四次@@会议@@，会议审议通过了传统媒体@@@@、新媒体@@融合@@发展的指导意见@@，强调着力打造形式多样@@、手段@@先进具有竞争力的新兴主流媒体@@，您觉得机@@会在哪里@@，是不是代表着新媒体@@春天来了@@，对@@这个如何解读@@？
张坤@@：总书记从战略角度@@，谈新媒体@@发展@@、传统媒体@@和新媒体@@融合@@@@，这不仅仅是当前深化改革的具体实践和举措@@，更是从大文化@@、大格局@@，从中华复兴层面@@，推动社会进步和国家富强@@，对@@于包括我们这样的中央主流媒体来说@@，都是一个新机@@遇@@，今天@@的@@“新媒体@@”，已经越来越无边界化了@@，不能简单地说@@，谁是媒体@@，谁不是媒体@@，我觉得现在我们只要发生关系@@@@，传播一切就是媒体@@，一切皆有可能@@。而且一切虽然是无常@@，但@@是一切无常中也有常@@，有常就是要有道@@，道和技@@，有些技术@@手段@@永远是手段@@@@、技术@@。总书记反复强调@@，一边是管理@@，一边是融合@@@@，就是强调一定要有道@@，要坚持一些什么@@，我们自己内部提出要有@@“中青定力@@”。
主持人王小丫@@：中青定力@@是什么@@？
张坤@@：首先我们自己要清醒地认识到@@@@，互联网@@时代@@@@这种无常本来就是一种常态@@，不能被互联网@@一些负能量@@所裹挟@@，更多@@地要善待@@、善用@@、拥抱互联网@@@@，为我所用@@。我们要专注于自己该做的@@，要有理性@@、建设性和专业精神@@，逐步构建和打造融合@@性平台@@和融合@@性产品@@。只要坚定地按照总书记所说的方向@@，结合我们自身的实际@@，朝着打造新型主流青年@@媒体的目标努力@@，我觉得确确实实一个春天到@@了@@。
主持人王小丫@@：在迎接这个春天的同时@@，肯定自己要做好准备@@，都说互联网@@时代@@@@是瞬息万变的@@，一切都是变化很快@@，请问我们的@@主创人员石导@@、孙导@@，还有张总@@@@，要想在这样一个瞬息万变的互联网@@时代@@@@@@，要分一杯羹@@，需要什么样的互联网@@精神@@、思维@@？
石强@@：你懂得这个时代@@@@，就能够懂得在这个时代@@怎么样成为一个在互联网@@引擎之下强有力的个人和强有力的机@@构@@，包括强有力的国家@@。刚才说某种意义上@@互联网@@不是对@@应于传统媒体@@@@，这是@@强有力的武器@@，谁都可以用它@@，关键得懂@@，懂它一定能用好它@@。
主持人王小丫@@：首先要了解它@@、熟悉它@@，要摸到@@它的特点@@。
石强@@：对@@。
主持人王小丫@@：孙导@@，不管带博士生@@@@、研究生都要求他们往互联网@@思维@@@@上@@靠@@，怎么解读@@？
孙曾田@@：我认为一定要跟所有的人连@@接起来@@，然后@@这个力量才能放大@@，才能更好地传播@@。
主持人王小丫@@：其实很多年@@前有几个科学家@@，大家在面对@@一台一台孤独计算机@@的时候@@，突然有一种想象@@，或者一种期待@@，这样每一台孤独的计算机@@能够连@@接起来@@，其实没有过多时间@@，他们真的连@@接起来@@，而且有特别划时代@@@@的名字互联网@@@@，所以今天@@采访@@张总@@的时候@@，张总@@说@@，你看@@，我拿的是一份@@《中国青年@@报@@》，每天看到@@印刷厂印刷出来这张报纸@@，其实背后@@有无数的业态@@、新兴品种@@，或者有无数的对@@于未来@@的想法@@。
石强@@：有一个共识@@，互联网@@本身是中性的@@。在我们的@@采访@@当中@@，几乎所有的国家@@、所有研究者@@，都表示互联网@@的确需要管理@@，这是@@必须的@@。因为这个能量@@相应释放@@，对@@过去@@所有的控制@@体系@@、规则@@、手段@@、方式@@，包括思维@@@@，都产生了突破性@@、颠覆性突破@@。不同于工业时代@@的这样一种技术@@力量@@，必然带来一种全新的管理手段@@@@、还有种种全新的思维@@模式@@，网上@@的词叫@@刷新@@。面对@@这样一个物理上@@没有边界的事物@@，面对@@这个事物带来的难题@@，人们需要很长时间慢慢地体会@@、寻找答案@@。
主持人王小丫@@：当时拍@@《控制@@》什么样想法@@？
石强@@：客观正确看待@@，整体上@@非常@@积极@@、热情@@。互联网@@时代@@@@，必须尊重客观和真实@@。任何一个技术@@能量@@出来的@@，一定对@@新时代@@带来新挑战和问题@@。有目共睹@@，网络犯罪@@，安全@@，包括隐私等等@@，都需要进入新时代@@@@、迎接新时代@@@@，理解变革@@。
主持人王小丫@@：我们今天@@用这样的方式@@来配合我们@@《互联网@@时代@@@@》的播出@@，我在@@想@@，其实本身这种边看边聊@@这种方式@@@@，就是以互联网@@的方式@@@@，在向互联网@@递进这种方式@@@@，表达着我们对@@于新兴媒体的一种尊敬@@、融合@@，还有更深入的了解@@，我们彼此是同时共同成长的@@。
所以在边看边聊@@最后@@@@，请三位嘉宾@@，用一句话来概括一下@@，你们认为未来@@互联网@@时代@@@@的美好@@在哪里@@？展望一下@@。
张坤@@：回到@@最原始的点@@，互联网@@的未来@@@@，希望人跟自我@@、人跟人@@、人跟自然@@、人跟社会更加和谐@@@@、美好@@。
主持人王小丫@@：更加和谐@@，更加美好@@@@，因为有这个技术@@@@，人性善的方面希望发挥更大@@，智慧的一面@@，希望给它放更大的光芒@@。
孙曾田@@：所有的人生活得更美好@@@@。
主持人王小丫@@：生活更加美好@@@@@@。
石强@@：我们有一集@@《眺望@@》，我们只是这个时代@@黎明第一缕阳光投射下@@，略微打量这个时代@@@@，未来@@远超于所有想象@@，包括最后@@一集@@《眺望@@》，也是基于今天@@目的看到@@的东西@@，基于很多观众@@、创作@@者自身震撼@@。这个时代@@谈论变是对@@的@@，一定考虑什么东西不变@@。这是@@一个怎样的时代@@@@，有一天我们不再谈论互联网@@@@，真正的互联网@@时代@@@@到@@来@@。
主持人王小丫@@：我们已经运用自如了@@，已经变成@@血液了@@。
石强@@：像我们孩子永远不会谈论电@@。
主持人王小丫@@：对@@于我来说@@，我的感受比较近@@、比较具体@@，我要感谢@@互联网@@时代@@@@@@，要感谢@@《互联网@@时代@@@@》这部纪录片@@，因为让我们有了边看边聊@@这种互联网@@时代@@@@的节目形态@@、方式@@，所以我能够和这么多的嘉宾@@、专家@@、学者@@，还有互联网@@战线一线的弄潮儿@@，在一起聊这个时代@@@@，对@@于我来说@@，这也是一次@@特别难得的一次@@学习的机@@会@@，所以我觉得我也要感谢@@这个互联网@@的时代@@@@。
石强@@：BBC五年@@时间完成整个改革@@，不叫@@转型@@，全体改革@@，我们现在理解融合@@@@，内容全面融合@@@@，实际上@@在@@BBC，所有这些手段@@@@，形成了生产方式@@全融合@@@@，网络本身在电视台传播中@@，不是传播这一段@@，生产这一段@@，整个生产有共鸣@@，看成一条生产线@@。用户创作@@最重要是变革@@，变革在他们那进行了五年@@@@，对@@于我们现在这种改革@@，可能要付出很长@@。这一次@@习总书记顶层设计战略@@，对@@于国内主流媒体有很大契机@@@@。内容不死@@，渠道永远在变@@，今天@@PC变成@@手机@@上@@@@，变成@@APP上@@，直接到@@芯片@@，国外很多技术@@收购传统媒体@@@@，未来@@一定是内容竞争@@。
主持人王小丫@@：去年@@的互联网@@大会上@@@@，清华的学生在探讨互联网@@@@，突然有学生举手@@，说我有问题要问@@，我是生物系@@，学生物的@@，我听他们在聊什么@@，不管高速公路修的多宽@@，实验做不好@@，药做不好@@，有最好的大夫远程会诊@@，方便快捷@@，但@@没有药大夫怎么治病@@。我说你说的太对@@了@@，可以回去做实验@@。不管渠道怎么变@@，内容是真正的宗旨@@、核心竞争力@@。电视最繁华的时候@@，我们投身到@@电视当中来@@，还是可以坚守到@@这个岗位上@@@@，继续做内容@@。
孙曾田@@：最好的摄影@@师@@，拍的不够好@@，离的不够近@@。现在没有人比他们在跟前的人离得更近@@。
主持人王小丫@@：摄影@@理念的颠覆@@。
石强@@：已经注定离专业记者渐行渐远@@，任何一刻发生可以没有记者@@，但@@是一定有用户@@。今后@@信息整合能力@@，包括用户关系@@@@，这是@@一种重建关系@@@@。
孙曾田@@：和所有人连@@接起来@@，才是更大的力量@@。
石强@@：特别希望张总@@在中青社开始逐渐形成的一种价值观@@，形成一个社群@@，用户是所有社群@@，拥有五百万@@、一千万这样年@@轻人社群@@，做什么不能做@@，玩什么不能玩@@。
孙曾田@@：互联网@@是所有创造力@@，我们把这些创造力结合起来@@，这个时代@@更好@@。
石强@@：现在很多传统媒体@@@@转型@@，这是@@很吃力的@@。基本上@@在很多其他国家媒体@@，现在很多东西@@，包括灵活机@@制@@@@，是不是给到@@@@。
张坤@@：今天@@对@@我来讲是危@@@@＠机@@，你们过来对@@于我来讲就是一个@@“机@@”，是一个契机@@@@，互联网@@点燃中青报@@，就是点燃中青报内在创造力@@，这是@@今天@@我收获非常@@大的@@。
主持人王小丫@@：谢谢张总@@@@，花那么多时间给我们@@。谢谢大家@@！
