胡小明@@：因为我们做这个事情@@，我是开门见山就讲的@@，我觉得目前城市信息化规划@@的工作@@，普遍存在几方面的问题@@。
第一就是模式化@@，我看了很多地方信息化的规划几乎大同小异@@，这个规划使人有一种感觉@@，就像我们治病一样@@，如果大家得到的方子都一样的@@，你是怎么看待这个方子@@，你第一个@@感觉这个方子可能不解决问题@@，我觉得有效@@的东西一定要有针对性的@@，因为地区差别这么大@@，东部和西部@@，有的地方财政收入可以达到几十亿@@，上百亿@@，深圳@@做信息化投资@@，一下拿出四十亿做电子政务@@，有些地方全部财政收入也不到一个亿@@，差距这么大@@，我们怎么能作出同样的信息化方案呢@@，也都是咱们经常讲的一个平台@@@@，三个中心@@，四大项目@@，都是这么一套的东西@@，我觉得这有非常大的问题@@，另外有时候上下的差别我们也都不考虑@@，国家说建了@@，建四个基础数据库@@，什么人口库@@，法人库信息和公关库@@，这是国家的方案@@，但是地方也套这方案@@，我觉得这个东西完全不可行的@@，为什么呢@@，因为你信息的服务和别的不一样@@，和其他东西是不一样的@@，国家和地方相对来说@@，他们是有冲突的@@，有干扰的@@，你举一个例子@@，我们比喻@@，我们在@@20多年前@@，我们会看到各地都有很多的演出队宣传队@@，但是现在地方的演出队宣传队都没有了@@，为什么没有呢因为电视发明的结果@@，普及的结果使国家的演出把小的@@，地方的演出队压制了@@。实际上你地方做同样的事情就毫无价值@@，为什么呢@@，因为这直接是有影响的@@，不考虑上下的差别@@，还有不考虑人文的环境@@，每个地方有不同的经济环境@@，经济发展战略@@，所以你做同样的方案这件事情@@，必然的结果就是你这个方案的本身被边缘化了@@，肯定没有什么特大的效果@@，我觉得这个问题应当仔细考虑的@@，在两年前我曾经跟房维钟一起去香港@@，他就跟我说@@，他看各地的方案@@，都说增加百分之几@@，做什么都是一样的@@，这个怎么行呢@@，地区发展要有地区的特点@@，信息化的发展也是这样的@@，完全照着模式套过来的方案@@，最大的效果是能通过@@，但是不是见效的方案@@。
第二个问题就是@@信息化的方案@@，经常没有地区特点@@，和我们地区的发展战略脱节@@，我觉得这个脱节现象比较严重@@，我们有时候看到@@，地区发展战略@@，不同的地方有不同的地方@@，你一个信息化@@，要做得有效@@的话@@，一定要和你地区的战略结合起来@@，我们经常说领导要重视@@，领导凭什么重视你@@，领导最关心的是地区的发展战略@@，因此你的信息化要为地区的发展战略做贡献@@，你如果游离在地区发展战略@@之外@@，我怎么重视你呢@@，你请我去@@，我可支持一下@@，但一回去又想到自己的问题了@@，不是说我们把领导人从中心业务里头拉过来@@，去做信息化@@，而要把我们信息话的方案向一个地区的中心发展方面去靠@@，让他做贡献@@，这样才有用@@，比方浙江我就看到一个问题@@，浙江是两头在外@@，他是生产的@@，出口@@，他的原材料来自外地@@，他要特别强调做好两头在外的信息化@@，他是有目的@@，有目标的@@，这和地区的信息化发展战略就相同了@@，你的信息化要和你的战略结合做@@，你要脱节了@@，这是不好的@@，这是第二个问题@@。
第三个问题@@，我们信息化还有一个矛盾@@，就是我们重工程建设@@，我们不重环境建设@@，我们不重整个基础的硬的环境政策方面的和其他方面的建设@@，现在我们特别容易列出很多的建设工程@@，这些建设工程有一些是非常重要的@@，但是有相当多的一些是政府部门里他们自己想出来的@@，并不是有非常大的效果@@，为什么会建很多工程呢@@，因为工程是带来利益的@@，工程是很有利的事情@@，只要一个部门只要有工程了就有钱花@@，很多的信息企业就围着他转@@@@，围着他转@@，不算他受贿等情况下@@，至少会请他很多的事情我们不犯大规@@，小的东西也是不少的@@，他的地位一下就发生变化了@@，实际这个东西对本部门带来很多的收入@@，从这个情况来讲@@，这是一个非常大的问题我们现在这种投资机制@@，花钱给自己的部门@@，而缺乏足够的监督@@，这种机制必然带来一些部门的投资饥渴症@@，这个症状就拼命地去弄这些项目@@，这些项目又带来一个@@，效益并不是非常有效@@@@，还有一个问题@@，就是这些投资基本大部分多集中在政府里头了@@，我觉得这还有非常的多问题@@，而真正有效@@的信息化的运用@@，不是来自这些地方@@，是来自一种社会环境@@，一种社会有效@@的应用@@。我觉得信息化的应用@@，真正的效益来源@@是一种社会的@@创新行为@@，不是把这种资料@@，大家都有资料了@@，我倒过来倒过去@@，就能创造一个社会@@效益@@，这依旧是没有的@@，社会的@@效益怎么创造的@@，我认为是有一个核心队伍@@，这个核心队伍是企业家的活跃@@，是要企业家的观点@@头脑来运用这些资源@@。假如政府资源开放了@@，各个部门都开放@@，你这个信息化就有效@@率了吗@@，我觉得依然没有效@@率@@，因为效率不是从资料是引出来的@@，效率是从应用中体现出来的@@。[page]
第四个问题@@，我觉得政府做的方案太以自己为中心了@@，他们自己的立场考虑@@，一个是投资倾向@@，过多的投资倾向政府自己内部的活动@@，我们可以查一下@@，深圳@@，当然有一个@@40亿的电子政务的方案@@，我们看看哪些是为自己内部服务@@，但不是说这些事情不需要做@@，这些事情也需要做但是这些事情已经超过了什么呢@@，就超过了做事的人能控制的能力@@，比方我一个机构一个信息中心的部门@@，我能驾驭一千万@@，把一千万的项目做得非常好@@，你马上给他一个亿他就不知道如何是好@@，我们当时在公司里也有这个感觉@@，就觉得我们有时想想我们自己有多大的能力@@，我能控制一个亿的资产@@，一下给你十个亿@@，你会做吗@@，有时候一下子这么多钱来@@，他根本没有这个思想准备@@，没有这个基础@@，必然会带来浪费@@，这种投资的倾向@@，我觉得应当好好想一下这个问题@@，其实我们的制约还在人@@。第二个问题就是@@，当我们做政府的项目的时候@@，我们要把方便提供给外界@@，提供给社会@@，但是实际上@@，我们很多东西并不把事情做到底@@，只是做一些样子之后就没有做到底@@，包括一些税务的系统@@，要求我们企业买这个设备@@，买那个设备@@，这种东西我认为都是有问题的@@，然后企业就买@@，为了修理把整个设备搬过去@@，非常的麻烦@@，就是这种方便留给了自己@@，没有留给社会@@，还是以我为中的表现@@，第三个就是他们考虑问题的思想@@，他们想法是以我为中心的@@，这里头@@，比方我们想象的某种应用@@，这种想象的应用经常是这样的@@，我脑子里杜撰的@@，可能有是用的@@，我建这三个库对社会有多大的用处@@，实际社会的@@应用@@，应不是你设计就能设计出来的@@，你设计只能从资源出发@@，我们大部分资料@@，真正对用户的问题@@，都是多余的@@，用不着的@@，应用要从应用角度考虑@@， 挑选有用的东西@@，你要从整个数据规模里倒这个应用的规律@@，我认为这个途径太长了@@，真正有效@@的是反过来@@，把用得着的数据找好了之后@@，这样应用@@，所以因为你的这个矩阵用起来是非常稀疏的@@，从这里来说@@，以我为中心是不行@@的@@。美国前从而格尔在上海@@，他讲过一个故事@@，他们每周做一个驾照系统@@，他说我们应该把这个做得越快越好@@，后来有人说你去调查一下@@，排队的人最需要什么@@，结果他们说@@，排队长点倒没什么@@，我们最关心的是驾照上的相片应该照得漂亮一点@@，这样驾照要经常掏出来给人看的@@。就是说这种建设不是你政府自己杜撰就可以了@@。
下面我再谈第二方面问题@@，我们怎么样研究信息化的效益@@，用什么思路求得信息化效益@@，这是我们回过头想想@@，城市的功能@@，城市功能有几条线索@@，我们想想到底怎么样考虑@@，我觉得城市的功能@@最重要的事情是为了给我们社会成员@@，给公众给企业提供一个非常方便有效@@的环境@@，城市不是企业@@，企业是自己投资@@，自己做事@@，直接求得效益的@@，城市是间接的@@，是通过提供方便@@，帮助别人取得效益@@，所以提供方便是城市最重要的职责@@，我们有的时候给别人提供方便这点理解上应该上到一个非常战略的高度@@，我们给别人提供方便@@，一个社会@@，为什么就有效@@益了呢@@，因为我们可以把更大的精力做自己擅长的事@@，这样大家都这么做@@，社会效益就提高了@@，是什么因素妨碍了你做你擅长的事情呢@@，最重要的是众多的不方便@@，比方我们找一个资料@@，到处找不到@@，因此花很多天找到@@，最后一天写文章@@，如果你一天就找到子老@@，一个礼拜研究文章这个效果有不一样了@@，我们出去办一个事@@，办一下让你资料不合格@@，回去重填@@，最终本来一天干好几件事@@，变成好几天干一件事@@，一个社会@@的效益就在于我们提供的众多不方便上@@，一个政府的工作来讲@@，因为我们有时候不在乎这个事@@，你多跑一趟算什么@@，他不知道@@，社会的@@GDP就是因为这个浪费造成的@@，换句话说@@，什么是社会文明呢@@，一个社会@@的文明@@，每个人都自觉地位别人节省时间的时候@@，你这个社会就是高效的社会@@，这就是社会的@@文明@@，政府做的事是什么@@，首先第一件是要通过各种各样的服务@@，创造社会的@@方便@@，比交通一卡通@@，付帐的方便@@，这个方便是什么呢@@，不要找零@@，我们由于通讯的基础环境@@，由于公众的服务@@，使我们城市的市民工作效率提高了@@，他们在其他的问题@@，非主业的问题上他们的耗费时间减少了@@，就带来城市的效益@@，第二个效益@@，我认为来自配套@@，一件事情只有做到尾了才有效@@@@，单独地应用@@，有效@@，但是很快这些看不到的效益就做完@@。我们在@@信息化的建设上@@，存在追许多烂尾楼的工程@@，我们能不能少做一点@@，然后把这一个工程建完@@，但是我们实际上经常不这样做@@，让我们已做的事情配套@@，上他完善这样才好@@。假如路边一个加油站非常红火@@，我们中国人怎么样反应@@，第一个@@反应就是这个地方正赚钱@@，又在旁边开了一个@@。犹太人就不这么反应@@，他说你这个地方这么赚钱@@，我就开一个饭店@@，或我开一个小卖铺@@。这样大家互补都发展了@@。第三个效益的来源@@就是社会的@@创新环境的建设@@，所有的这种信息要取得效益@@，最重要的是要有一个创新的行为@@。我们还有很重要的一点@@，就是要扶持大量的中介机构@@，比方行业协会等@@，每一个取得效益点的地方都是来自@@?
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第四个问题@@就是真正要做好@@，为公众服务@@，要以民为主@@，因为我想@@，这里头@@有我们需要的@@，政府的改革@@，需要政府更加透明@@，我觉得这些事情都是非常重要的@@，为为什么说你政府透明@@，加强社会监督@@，能够带来效益呢@@，实际上这些东西都是给公众创造一种信任@@，公众对政府更好地信任之后@@，我的行政成本是大大降低的@@，为什么我们社会现在强调以人为本@@，我认为来自三大变化@@，第一个@@变化是我们走向市场经济@@，过去我们是计划经济@@，大部分的决策是政府做的@@，现在变成市场经济了@@，经济发展决策是由市场做@@，大家自己做@@，这种决策是分离的@@，你政府想自己决策就没有办法发展@@，我们好象有效@@益@@，我们好象做什么事情@@，实际上做不到@@，第二个就是知识经过@@，我们要当用人们的体力的时候@@，你可以用命令的办法@@。任何人都没有通过行政的办法调动人们的脑力@@，只有以人为本@@，调动你@@，激发你@@。如果你不这么样做你就没有办法调动人们的知识财富@@。第三个就是经济全球化@@，这种全球竞争的环境@@，也逼迫你必须以人为本@@，这是我们做电子政务@@，我们创造这个环境必须的@@。
下面我谈几个具体的建议@@，第一个@@，地方信息化的战略@@，一定要和总体的地区发展的战略密切结合@@，这样把信息化所做的事情才有一个恰当的定位@@，我们才知道信息化在我整体战略中@@，什么地方我做点什么贡献@@，我能想得出来我们不要太抽象的东西@@，信息化这个东西大家都讲得非常多了@@，我们现在要把他具体化@@，落实化@@，我们能不能把他具体到某个地方的具体建设上@@。第二个要集中力量做好有利于为社会提供方便的事情@@，给社会提供的越方便@@，就是生产力的提高@@，我们说一件小例子@@，过去我们到机场@@，接一个人是多困难@@，你找不到他@@，他找不到你@@，非常难办@@。今天用手机就可以立刻解决@@，这个都是你一种效率@@，如果我们能在各个方面为我们的社会创造方便@@，我们城市的效益就更多@@@@，所以要认真重视一卡通@@，银行卡什么的@@。第三个就是我们要多用政策扶持社会的@@中介机构@@，因为信息化这个事情@@，不是你政府自己的行为@@，和我们建工厂不一样的@@，我们政府可以投资建一些桥@@，但是信息化基础设施的问题这个阶段过去了@@，更多@@的是创造性的应用@@，政府应该改变自己的形象@@，更多@@地用政策的办法扶持@@。第四件事情@@，政府做些项目要认真考虑@@，考虑你项目的可持续性@@，我们一定做可持久的事情@@，你今天做了@@，过后坚持不下去@@。我们老说@@，电子政务是一把手工程@@，这一把手工程也要仔细考虑的@@，太依赖一把手@@，不行@@，我们不能建立在一把手的兴趣上@@，我们要建在对社会的@@合理有效@@上@@，我们要做什么@@，要做一把手的后继者也愿意干的事情@@。第五个我认为电子政务的项目一定要少@@，目标要轻@@，重要的是要配套@@，电子政务的工作做完之后应该同时和制度改革要结合在一起@@。这是我的几点意见@@，供大家参考@@，谢谢大家@@！
提问@@：中经网是一个什么样的机构@@。
胡小明@@：中经网是一个信息库企业@@，主要提供宏观经济信息@@，他的服务模式和其他的服务模式有一点稍微不同@@，重点集中在机构上@@，集中在工作型的业务上@@，服务的方式是特别面向互联网的用户提供的@@。我们互联网上内容很丰富@@。
