中国科学院院士@@梅宏@@@@：加快推进各行业数字化转型@@@@@@，提高传统产业@@绿色@@发展@@水平@@

　　在@@美丽中国@@、双碳战略背景下@@，绿色@@发展@@已成为中国式现代化进程的助推器@@，也是@@我国经济高质量发展@@的重要内涵@@。而在@@很大程度上@@，绿色@@发展@@就是@@要践行@@@@ESG（环境@@、社会@@和公司治理@@），提升可持续发展能力@@。ESG理念@@的本质就是@@可持续发展@@，它为企业实现高质量发展@@提供了指导框架@@，并在@@全球范围形成共识@@。中国政府和企业也越来越重视@@ESG。

　　2023年@@，中国经济进入高质量发展@@的新阶段@@，需要寻找中国经济的新动能@@@@。中国经济如@@何践行@@@@ESG理念@@，实现可持续发展@@，推动高质量发展@@@@？面临哪些挑战和机遇@@？有哪些方向@@和路径@@？每日@@经济新闻@@特此推出@@“动能@@2023：ESG推动高质量发展@@@@——院士系列高端访谈@@”。本期专访中国计算机学会理事长@@@@、中国科学院院士@@、北京大学教授梅宏@@@@。）

　　　随着互联网@@@@、信息技术@@的高速发展@@，中国经济也逐渐步入数字经济@@时代@@。党的二十大报告提出@@“加快发展数字经济@@@@@@”。12月@@2日@@，《中共中央@@ 国务院关于构建数据@@基础制度@@更好发挥数据@@要素作用@@的意见@@》（即@@“数据@@二十条@@”）发布@@，可以视作中央在@@实践@@层面为数字经济@@的发展指明方向@@@@。

　　在@@数字经济@@时代@@，如@@何更好地践行@@@@ESG理念@@，这是@@一个新的时代命题@@。一方面@@，践行@@ESG理念@@，需要数字经济@@助力@@；另一方面@@@@，数字经济@@发展本身@@，也需要践行@@@@ESG理念@@。那么@@，对于@@ESG实践@@，数字经济@@到底有什么内涵与价值@@？应该如@@何理解这一新经济形态在@@推进绿色@@发展@@@@、高质量发展@@、可持续发展过程中所扮演角色@@@@？

　　中国计算机学会理事长@@、中国科学院院士@@、北京大学教授梅宏@@@@在@@接受@@《每日@@经济新闻@@》记者@@（以下简称@@NBD）采访时表示@@，数字经济@@的本质是@@新一代信息技术@@带来的一场社会@@经济@@“革命@@”，其途径是@@加快推进各行各业的数字化转型@@@@@@，培育数据@@要素市场@@。

　　同时@@，在@@梅宏@@看来@@，制造@@、能源@@、交通等@@传统工业领域的数字化转型@@@@成为数字经济@@发展的主战场@@，数字化转型@@@@能够大幅提升这些传统行业的绿色@@发展@@水平@@；数字经济@@能在@@增强资源环境@@的可持续性@@@@，以及使资源环境@@可持续转化为生产力@@、促进经济增长@@方面起到重要作用@@@@。

　　谈信息技术@@@@：降低信息技术@@自身在@@应用过程中能耗@@

　　NBD：党的二十大报告指出@@：“推动绿色@@发展@@@@，促进人与自然和谐@@共生@@。”请问梅院士@@，在@@高质量发展@@的新阶段@@，怎么看绿色@@发展@@的重要意义和内涵@@？对科技创新@@，特别是@@信息技术@@发展@@，提出了哪些新的要求和挑战@@？

　　梅宏@@：绿色@@发展@@是@@以效率@@、和谐@@、持续为目标的经济增长和社会@@发展方式@@。当前@@，绿色@@发展@@，追求人与自然和谐@@共生@@、低碳循环@@，已经成为许多国家推动经济结构调整的重要原则@@。并且@@，发展绿色@@产业@@@@也是@@许多国家推动经济结构调整的重要举措@@。我想@@，这涉及人类的长久未来@@，其重要意义无论怎样强调都不过@@分@@。

　　当然@@，推动绿色@@发展@@@@，离不开科技创新@@，涉及清洁能源@@@@、节能减排@@、低碳技术@@@@、循环经济等@@一系列绿色@@产业@@@@结构的优化调整@@。我的理解是@@@@，其中信息技术@@将发挥不可或缺的赋值赋能作用@@@@，可以打通产品@@生产@@、商品流通@@、生活消费@@、废物利用等@@全过程@@，并有效提高资源和能源@@的利用效益@@。提质增效@@，就是@@对绿色@@发展@@的基本贡献@@。

　　不过@@，我们也要看到@@，信息技术@@本身也具@@“双刃剑@@”作用@@：一方面@@，互联网@@、大数据@@@@、人工智能@@等@@新一代信息技术@@与传统制造@@业@@、能源@@产业@@等@@深度融合@@，加速了其生产方式向@@低碳化@@、智能化发展@@。比如@@@@，大数据@@@@技术@@及工业互联网@@手段推动产业@@升级@@、节能减排@@已成为业内的普遍共识@@；另一方面@@@@，随着大规模数据@@中心的建立与运维@@、深度进修大模型的发展与运行等@@@@，各类服务器的耗能也非常惊人@@。例如@@@@，哥本哈根大学的一项研究表明@@，目前@@最大的深度学习模型之一@@GPT-3单次@@训练产生的能耗相当于@@126个丹麦家庭一年@@的能源@@消耗@@，并会产生与汽车驾驶@@70万公里相同的二氧化碳排放量@@。

　　因此@@，我们需要利用信息技术@@支撑产业@@升级@@、节能减排@@，低碳转型@@@@；同时@@，还需要加大对基础理论和关键技术@@的研究开发@@，降低信息技术@@自身在@@应用过程中的能耗@@。

　　谈数字经济@@@@：传统工业领域数字化转型@@@@成主战场@@

　　NBD：在@@信息技术@@高速发展的时代背景下@@，数字经济@@作为一种全新的经济形态应运而生@@，其重要性被国家提到了前所未有的高度@@。请问在@@双碳战略和美丽中国背景下@@，数字经济@@对中国经济绿色@@发展@@具有什么意义和价值@@？

　　梅宏@@：数字经济@@新形态源于信息技术@@的快速发展@@，尤其是@@互联网@@技术@@的发展@@，其本质特征在@@于数据@@作为关键生产要素@@，网络作为载体平台@@@@、信息技术@@应用的核心驱动力@@(3.280, 0.00, 0.00%)。过去几十年@@@@，我们已经看到了互联网@@应用对人类社会@@经济的巨大变革@@。当前@@，这种变革的广度@@、深度和速度等@@方面还在@@不断加强@@。

　　经济的绿色@@发展@@@@，我认为可从@@两个角度来理解@@：一是@@经济活动需遵循自然规律@@，增强资源环境@@的可持续性@@；二是@@如@@何使资源环境@@可持续转化为生产力@@，促进经济增长@@。发展数字经济@@@@，对两方面均可产生重要加持作用@@@@。

　　比如@@@@，互联网@@平台@@极大地突破了人类沟通和协作的时空约束@@，推动平台@@经济@@、共享经济等@@新经济模式快速发展@@。此外@@，电子商务依托互联网@@@@，将遍布全球各个角落的消费者@@、供货方连接在@@一起@@，并聚合物流@@、支付@@、信用管理@@等@@配套服务@@，大幅减少了中间环节和物理过程@@，降低了交易成本@@，提高了交易效率@@。

　　当前@@，互联网@@革命@@进入下半场@@，制造@@、能源@@、交通等@@传统工业领域的数字化转型@@@@成为数字经济@@发展的主战场@@，通过信息技术@@的深度应用@@，对自身进行全方位@@、全流程@@、全链条的颠覆性改造@@，达到降低企业生产能耗@@、提高劳动生产率@@、提升产品@@质量等@@目的@@。我相信@@，数字化转型@@@@一定能够大幅提升这些传统行业的绿色@@发展@@水平@@。

　　谈数字转型@@@@：是@@颠覆传统行业的一次@@@@“范型变迁@@”

　　NBD：谈及数字经济@@@@，至今为止还没有统一和完整的定义@@。人工智能@@、物联网@@、云计算等@@@@领域都包含在@@数字经济@@的范畴中@@。请问在@@您看来@@@@，数字经济@@的本质与核心内涵是@@什么@@？

　　梅宏@@：尽管对数字经济@@的定义还没有完全达成共识@@，且存在@@不少认识误区@@，但基本共识是@@差不多了@@。在@@2016年@@G20杭州峰会上@@，全球第一个由多国领导人共同签署的数字经济@@文件@@——《二十国集团数字经济@@发展与合作倡议@@》给出了共识度较高的定义@@，即@@数字经济@@是@@指@@“以使用数字化的知识和信息作为关键生产要素@@、以现代信息网络作为重要载体@@、以信息通信技术@@的有效使用作为效率提升和经济结构优化的重要推动力的一系列经济活动@@”。

　　国务院发布@@的@@《“十四五@@”数字经济@@发展规划@@》将数字经济@@定义为@@“以数据@@资源为关键要素@@，以现代信息网络为主要载体@@，以信息通信技术@@融合应用@@、全要素数字化转型@@@@为重要推动力@@，促进公平与效率更加统一的新经济形态@@”。我国比较通俗的说法是@@@@，数字经济@@包括数字产业@@化和产业@@数字化两大部分@@，其中人工智能@@@@、物联网@@、云计算等@@@@IT产业@@，均归为数字产业@@化部分@@。

　　就数字经济@@的内涵@@，我是@@完全认同上述两个定义的@@。如@@果进一步考察其外延@@，我以为@@，经济发展离不开社会@@发展@@。因为社会@@的数字化是@@数字经济@@发展的土壤@@，数字政府@@、数字社会@@@@、数字治理体系建设等@@构成了数字经济@@发展的环境@@@@。同时@@，数字基础设施建设以及传统物理基础设施的数字化奠定了数字经济@@发展的基础平台@@@@。

　　数字经济@@的本质是@@新一代信息技术@@带来的一场社会@@经济@@“革命@@”，其途径是@@加快推进各行各业的数字化转型@@@@@@，培育数据@@要素市场@@。数字化转型@@@@是@@对传统行业的颠覆@@，这是@@一次@@@@“范型变迁@@”，即@@在@@基本观念和实践@@方法上的根本改变@@。

　　谈大数据@@@@时代@@：从@@“计算为中心@@”向@@“数据@@为中心@@”转型@@

　　NBD：有观点@@认为@@，数字经济@@的核心是@@数据@@@@。您认为@@应如@@何实现数据@@高质量@@、高精准获取并高效利用@@？

　　梅宏@@：数据@@是@@数字经济@@的关键生产要素已成为共识@@。随着以互联网@@为代表的新一代信息技术@@的快速发展@@，我们进入大数据@@@@时代@@，开启了信息化进程的新阶段@@，即@@以数据@@的深度挖掘和融合应用为主要特征的智能化阶段@@，这也是@@人类历史上第三波信息化浪潮@@。大数据@@@@为人类提供了全新的思维方式和探知客观规律@@、改造自然和社会@@的新手段@@，这也是@@其引发经济社会@@变革最根本的原因@@。

　　促进数据@@高质量@@、高精准获取并高效利用@@，最关键的是@@要解决一系列技术@@挑战@@。回顾过去十年@@@@，大数据@@@@管理@@@@与处理技术@@@@、大数据@@@@分析@@@@方法和大数据@@@@治理@@@@技术@@均取得了长足进步@@，但究其实质而言@@，还都是@@在@@现有通用计算技术@@体系上@@，面向@@大数据@@@@应用@@需求@@，通过软件@@技术@@进行调整和优化@@。

　　现在@@@@看来@@，这种技术@@发展模式是@@难以满足快速发展的大数据@@@@规模及其应用需求的@@。当前@@一个重要的趋势是@@对计算技术@@体系进行重构@@，从@@“计算为中心@@”向@@“数据@@为中心@@”转型@@，同时@@，新的基础理论和方法技术@@的研究也是@@重点@@。此外@@，大数据@@@@治理@@@@体系的构建也是@@迫切需求@@。

　　谈数字治理@@：数据@@治理@@在@@资源和技术@@层面构建基础@@

　　NBD：ESG能力的核心内涵之一@@，是@@政府和公司的治理能力@@。数字经济@@包括基础设施建设@@、数据@@资源获取和利用@@、不断迭代升级的数字技术@@@@，在@@政府机构@@@@、各大城市@@、各个企业中广泛应用@@。在@@您看来@@，怎么利用数字化推动政府治理能力和公司治理水平@@？有哪些关键着力点和发力点@@？

　　梅宏@@：大到国家@@、中到行业@@、小到企业机构@@@@，治理架构的构建都是@@非常关键的@@。应该说@@，现行的各类治理架构和体系都还属于工业社会@@的产物@@。信息化工作已经开展了数十年@@@@，但过去都是@@在@@既有工作流程的若干环节使用信息技术@@提质增效@@@@，并不影响原有治理架构@@。现在@@@@，信息化范型正在@@发生变迁@@，信息技术@@正从@@助力其他行业提质增效@@的@@“工具@@、助手@@”角色@@，转向@@@@“主导@@、引领@@”角色@@，对生产模式@@、组织方式和产业@@形态产生颠覆性影响@@。也就是@@说@@，治理架构面临相应的改变@@，个人认为这是@@本轮数字化转型@@@@的一个关键点@@。

　　因此@@，虽然在@@保持既有架构不变的情况下@@，通过信息技术@@来提升推动政府治理能力和公司治理水平一定可以收到成效@@，过去我们也是@@这么做的@@，但是@@@@，在@@当今时代@@，仅仅这么做就远不够了@@，我们需要完成一次@@转型@@和重构@@。我曾在@@多个场合表达过一个观点@@@@：数字化不等@@于数字化转型@@@@@@。要真正完成数字化转型@@@@@@，首先需要解放思想@@，转换理念@@@@，努力适应@@“信息化引领@@@@”的时代趋势@@。就这个意义而言@@，通过数字化转型@@@@实现治理能力和治理水平提升@@，本质上就是@@构建一个数字治理架构和体系的过程@@。

　　在@@我看来@@，数字治理是@@在@@数字化转型@@@@背景下@@，以数字化的世界为对象@@，以构建融合信息技术@@与多元主体@@参与的开放多元的新型治理模式@@、机制与规则为目的@@，涵盖国家@@、社会@@、机构@@、个体@@，以及数字技术@@@@、数据@@治理@@的系统化复杂工程@@。就目前@@而言@@，具体呈现为两个方面的努力@@。一方面@@是@@治理的数字化@@。即@@利用平台@@@@、工具@@等@@对组织以及组织内资源@@、数据@@、技术@@、流程等@@相关治理领域提供数字化技术@@支撑@@。另一方面@@@@是@@数字化的治理@@。以数字化转型@@@@为背景@@，采取有效战略和管理@@措施保证数字化转型@@@@的实施效果和价值最大化@@。数字治理将涉及两个方面有机地融合为一体@@，数据@@治理@@则构成数字治理在@@资源和技术@@层面的基础@@。

　　当下@@，全球各主要国家已将数字治理提上日@@程@@，从@@制度@@法规@@、标准规范以及技术@@探索等@@方面构建数字治理体系@@。我国也在@@大力推进国家治理体系和治理能力现代化@@，如@@“十四五@@”规划和@@2035年@@远景目标纲要提出@@“构建数字规则体系@@，营造开放@@、健康@@、安全的数字生态@@”；2022年@@6月@@，国务院印发@@《关于加强数字政府@@建设的指导意见@@》，部署数字政府@@建设@@，指出要@@“构建协同高效的政府数字化履职能力体系@@”等@@。企业也认识到数字治理的重要性@@，当前@@关注的重点主要是@@企业的数据@@治理@@@@。

　　谈产业@@数字化@@：新一轮科技革命@@和产业@@变革的前沿端口@@

　　NBD：关于数字经济@@@@，目前@@比较成熟@@、大众认知度最高的形式还是@@平台@@经济@@。您认为@@未来数字经济@@还将在@@哪些行业领域出现爆发式增长@@？现阶段@@影响数字经济@@拓宽行业领域的问题和挑战是@@什么@@？

　　梅宏@@：“数字经济@@”一词自提出到现在@@@@@@，已近@@30年@@。实际上@@，“数字经济@@”在@@早期主要用于描述互联网@@对商业行为所带来的影响@@，特指以电子商务和电子交易为代表的经济活动@@。平台@@经济无疑是@@一种重要的数字经济@@@@，也是@@目前@@最为成功的数字经济@@@@。

　　自上世纪@@90年@@代中期互联网@@开始大规模推动商用进程以来@@，互联网@@已深度渗透到经济社会@@方方面面@@，深刻地冲击和改变了原有的社会@@经济结构@@，特别是@@在@@面向@@终端用户的消费互联网@@领域取得巨大成功@@。现在@@@@互联网@@革命@@开始进入下半场@@，其重点在@@于促进供给侧的深刻变革@@，互联网@@应用将面向@@各行业@@，特别是@@制造@@业@@，以优化资源配置@@、提质增效@@为目标@@，构建以工业物联为基础和工业大数据@@@@为要素的工业互联网@@@@，夯实新一轮工业革命@@的基石@@。产业@@数字化成为数字经济@@发展的主引擎@@，也是@@新一轮科技革命@@和产业@@变革的前沿端口@@@@，是@@数字生产力与经济发展新动能@@的重要来源@@@@，将会呈现爆发式增长@@。

　　现阶段@@，数字经济@@发展仍面临诸多挑战@@，我认为主要有如@@下方面@@：一是@@数字化转型@@@@面临@@“范型变迁@@”，需要思想解放@@、理念@@转换先行@@。数字化转型@@@@势必会面临在@@观念@@、制度@@、管理@@、技术@@、人才等@@方面的系列挑战@@。尤其以观念转变最为核心和关键@@；二是@@对数据@@要素的本质认识不足@@、对数据@@要素化的实现路径尚不清晰@@，数据@@要素市场培育面临诸多挑战@@；三是@@现行国际治理体系面临数字化转型@@@@@@、数据@@要素市场化带来的巨大挑战@@，数据@@治理@@成为数字治理的首要解决难题@@；四是@@作为数字经济@@的核心动能@@与基础设施@@，信息技术@@的发展也面临着诸多挑战@@，现有信息技术@@体系面临重构需求@@。

　　谈参与者生态@@：大数据@@@@应用@@还有很大的提升空间@@@@@@

　　NBD：平台@@经济整个过程参与者众多@@，无形中构建了一个庞大的参与者生态系统@@。可以说@@，数字经济@@既能产生大量经济效益@@，也将伴生社会@@效益@@，比如@@@@促进环保@@、社会@@责任的公共参与@@。这是@@践行@@@@ESG的重要方面@@。您认为@@，在@@这方面@@，大数据@@@@技术@@能够发挥什么作用@@@@？还有哪些可以突破的地方@@？

　　梅宏@@：平台@@的基本作用@@是@@连接@@、流通和汇聚数据@@@@，这也是@@大数据@@@@现象出现的重要驱动力之一@@。实际上@@，平台@@经济成功的主要因素就是@@大数据@@@@的应用@@。当然@@，由于理论和技术@@的局限@@，当前@@大数据@@@@应用@@整体还处于初级阶段@@，还有很大的提升空间@@@@。

　　大数据@@@@热潮开始至今已有@@10年@@，大数据@@@@相关技术@@@@、产品@@、应用和标准快速发展@@，逐渐形成了覆盖数据@@基础设施@@、数据@@分析@@、数据@@应用@@、数据@@资源与@@API、开源平台@@与工具@@等@@板块的大数据@@@@产业@@格局@@。大数据@@@@产业@@发展热点基本保持两年@@一变@@，历经从@@基础技术@@和基础设施@@、分析方法与技术@@@@、行业领域应用@@、大数据@@@@治理@@@@、到数据@@生态体系的多次@@变迁@@。

　　目前@@，大数据@@@@理论@@、方法与技术@@仍处于发展的早期阶段@@，需要进一步在@@大数据@@@@基础理论与基础器件@@、大数据@@@@获取@@、大数据@@@@管理@@@@，以及大数据@@@@处理技术@@@@、大数据@@@@分析@@@@、可视化与交互技术@@@@，大数据@@@@安全与隐私保护技术@@等@@方面加大研究力度@@。同时@@，积极探讨从@@@@“计算为中心@@”向@@“数据@@为中心@@”的技术@@体系重构@@。

　　谈数字责任@@：构建数字治理体系是@@解决伴生问题途径@@

　　NBD：在@@数字经济@@中@@，相关产业@@和企业本身也需要履行相应的社会@@责任@@。比如@@@@双碳战略@@、乡村振兴@@，以及用户和公众的个人信息保护@@。您怎么看数字经济@@在@@这方面@@的社会@@责任@@？还存在@@什么问题@@？如@@何应对@@？

　　梅宏@@：作为一种新兴的经济形态@@，数字经济@@正处于成型展开期@@，对其的认识和理解仍需不断深入@@，在@@实践@@中逐步凝练形成共识@@，并不断解决出现的新问题@@。

　　当前@@，由于数字治理体系尚不健全@@，在@@数字经济@@发展中出现或存在@@不少问题@@。比如@@@@，数字平台@@的快速发展形成了@@“一家独大@@”“赢者通吃@@”的市场格局@@，带来了市场垄断@@、税收侵蚀@@、数据@@虹吸等@@问题@@，难以沿用传统反垄断规则对其进行监管@@，因而针对互联网@@公司垄断的监管能力亟须加强@@；与此同时@@@@，各类新兴数字技术@@发展迅猛@@，各类威胁从@@虚拟网络空间@@向@@现实物理世界蔓延扩散@@，经济社会@@面临着前所未有的风险与安全挑战@@，所以针对新兴技术@@的管控能力也亟须提升@@；其他诸如@@网络舆情的管理@@失控@@、金融数字业务的无序扩张@@、数据@@安全和隐私保护问题@@、大数据@@@@和人工智能@@技术@@应用导致的伦理问题等@@@@，也均已成为必须面对和解决的重要问题@@。

　　因此@@，适应于数字经济@@和数字社会@@@@的数字治理体系的构建是@@应对@@、解决这些问题的基本途径@@。不过@@，体系的构建是@@一个较长周期不断完善的过程@@，我们也需要保持适当的耐心和定力@@。历史经验告诉我们@@，任何新技术@@@@、新事物的出现都可能是@@@@“双刃剑@@”，在@@给我们带来便利@@、发展的同时@@@@，也会伴生不少负面影响@@。我们需要通过实践@@试错@@，在@@发展中不断解决问题@@。同时@@，我们也需要呼吁数字经济@@相关的所有市场主体@@@@，牢记必要的社会@@责任和科技向@@善的理念@@@@，方能走得更稳更远@@。

　　NBD：对于@@数字经济@@的发展@@，您还有什么建议@@？

　　梅宏@@：在@@今年@@@@出版的@@《求是@@@@》第二期@@，我有一篇题为@@“大数据@@@@与数字经济@@@@”的文章@@，其中提到了我对数字经济@@发展的若干思考@@，总结起来可归为五个方面@@：一是@@加快数据@@要素市场培育@@，激活数据@@要素潜能@@；二是@@推进各行各业的数字化转型@@@@@@；三是@@完善数字治理体系@@；四是@@构建@@“开放创新@@”“互惠互利@@”的全球合作伙伴关系@@；五是@@开展大数据@@@@核心关键技术@@的研发与应用@@。

　　非常高兴地看到@@，今年@@@@12月@@2日@@，《中共中央@@ 国务院关于构建数据@@基础制度@@更好发挥数据@@要素作用@@的意见@@》发布@@，开启了数据@@基础制度@@建设的顶层设计@@。我期待并相信@@，我国数字经济@@繁荣发展的阶段正在@@开启@@。