国家@@互联网@@信息办公室主任鲁炜@@达沃斯论坛对话实录@@

 

　　9月@@10日下午@@，2014夏季达沃斯论坛分论坛@@“网络经济的未来@@”在天津举行@@。图为国家@@互联网@@信息办公室主任鲁炜@@在分论坛上发言@@。
 

 

 

　　鲁炜@@：感谢在座的女士们先生们@@，感谢你们到天津这座海滨之城来参加达沃斯夏季的论坛@@，尤其要感谢达沃斯以互联网@@组织了这么一@@个话题@@。

 

　　刚才主持人@@问什么推动了互联网@@的发展@@？拿中国为例@@，中国接入互联网@@@@20年@@，20年@@来@@，互联网@@在中国迅猛发展@@。现在中国的互联网@@站近@@400万家@@@@，网民有@@6亿多@@，手机@@13亿用户@@，智能手机@@上网用户也突破@@5个亿@@。中国的网民数超过了很多国家@@的总人口数@@，占了世界@@@@1/5左右的网民@@。中国互联网@@企业的发展也是很迅速的@@，世界@@10强的互联网@@企业@@，中国现在有@@@@4家@@，中国互联网@@经济增长速度有两位数@@，而且是以@@30%的速度递增@@，这样的速度在全世界@@是绝无仅有的@@。拿电子商务为例@@，每年@@中国电子商务交易额都突破@@10万亿@@，今年@@可能要再增加@@20%以上@@，上半年@@已经比同期增长了@@20%。

 

　　那么@@，是什么推动了中国互联网@@这么迅猛的发展@@？第一@@@@，中国的政策是开放的@@，没有改革开放@@、没有一@@个开放的政策@@，中国的互联网@@不可能有这么快的发展速度@@，而且还在高速发展@@。第二@@@@，中国互联网@@企业的创新能力是很强的@@。没有这样迸发创新能力的企业不可能有这样的发展@@。第三@@，说明中国的互联网@@企业和世界@@的互联网@@企业是融合的@@，它顺应了世界@@互联网@@发展的趋势@@。第四@@，中国互联网@@的管理是有序的@@。正因为有序的管理@@，所以@@中国互联网@@发展是科学的@@。离开了有序的管理@@，不可能取得这样高质量的进步@@。最后一@@条@@，就是中国互联网@@企业的人才是集聚的@@。中国集聚了一@@大批互联网@@的精英@@，特别是在互联网@@的企业里@@，这些企业精英也顺应着中国改革开放的进步@@，顺应着时代发展的潮流@@。他们适应了互联网@@的规律@@，探索了互联网@@的规律@@，把握了互联网@@的规律@@，让互联网@@更多@@的造福中国人民@@。

 

 

　　主持人@@：鲁主任@@，如果我们建立一@@个不同的网络@@、一@@个新的网络@@，您讲到中国互联网@@过去的发展@@，10大互联网@@公司@@4个在中国@@，10万亿@@电商的规模@@，如果有一@@个新的网络@@或者新的系统出现@@，您觉得对于中国的发展是有益还是挑战呢@@@@？会带来什么样的挑战@@，或者是否会存在其他的机会呢@@@@？

 

　　鲁炜@@：我们对互联网@@的未知远远大于我们的已知@@。刚才说@@，要有一@@个新的治理空间@@@@，这是一@@个想象性的问题@@。现在全世界@@都在用互联网@@@@，全世界@@对互联网@@的认识是不一@@样的@@，所以@@，最重要的是要求同存异@@，把分歧搁置下来@@，把我们的共同点放到一@@起@@。我们应该有共识@@，比如@@，互联网@@应该造福人类@@，这一@@点我想@@大家@@都同意@@。互联网@@信息的传播是没有边界的@@，但是互联网@@的管理是有疆域的@@。我们讲多利益相关方@@@@，那么@@就应该尊重每一@@方@@@@，包括国家@@的主权@@，包括多利益相关方@@的利益@@。国家@@无论大小@@，都应该尊重其互联网@@的主权@@。离开了对主权的尊重@@，哪来多利益相关方@@这个@@“方@@”呢@@？我们更应该共同打击恐怖主义@@，互联网@@不能成为恐怖主义的工具@@；我们还应该打击网络犯罪@@，不应该把互联网@@变成犯罪分子的阵地@@；我们还应该保护未成年@@人@@，因为孩子是人类的未来@@，不应该让互联网@@伤害未成年@@人@@，那等于我们人类伤害了我们自己@@。

 

　　有了这些共识@@，我们再来谈互联网@@治理的困境@@。中国国家@@主席习近平在谈到互联网@@治理的时候@@用了一@@个典故@@。他说@@，互联网@@是双刃剑@@，用得好@@，它是阿里巴巴的宝库@@，里面有取之不竭的宝贝@@；用不好@@，它是潘多拉的魔盒@@，玩着玩着把我们自己也玩进去了@@。我们现在应该研究的是@@，怎么让互联网@@成为阿里巴巴的宝库@@@@，让全世界@@的人都能在这找到宝贝@@，而不要把它变成潘多拉的魔盒@@，让人类受到伤害@@。我想@@，只要它推动人类的进步@@、推动社会的进步@@，能够造福人类@@，这样的互联网@@都应该受到人们的尊重@@。

 

　　我想@@用六个字@@：第一@@@@是@@“多边@@”，这个多边@@和多利益相关方@@异曲同工@@，互联网@@一@@定是多边@@的而不是单边的@@，只有体现多边@@@@，才能体现集体的力量@@；第二@@@@是@@“民主@@”，是我们共同来讨论决定@@，而不是一@@个人或者一@@个国家@@说了算@@，或者某一@@个利益群体说了算@@；第三@@是@@“透明@@”，互联网@@的治理应该有一@@个透明@@的规则@@，让全世界@@都知晓这种规则@@。我想@@，符合@@这六个字@@“多边@@、民主@@、透明@@”，我们就有了共识@@，我们一@@定能找到好的办法@@，让互联网@@成为阿里巴巴的宝库@@，不要成为潘多拉的魔盒@@。

 

 

　　鲁炜@@：建立规则是必须的@@，电子商务要没有规则就会出现盗窃等问题@@，医疗没有规则在网上就会出现谋财害命的假药@@，整个管理没有规则就可能侵犯别人的隐私@@。有的人说我要自由@@，但你不能把个人的自由建立在别人的痛苦之上@@，那就不叫自由了@@。所以@@，自由和秩序是孪生姊妹@@，必须是共生的@@。我们讲安全也是一@@样的道理@@。你不能说我要安全就牺牲别人的安全@@。比如@@说@@，我为了我的安全就不把高通的安全放在心上@@，这肯定是不行的@@。所以@@，我们必须要有一@@个公共的秩序@@。这个公共的秩序不影响局部的秩序@@。所以@@，要把国际公共的秩序和尊重每个国家@@的法律相结合@@，那才是互联网@@应有的秩序@@。

 

 

　　现场提问@@：我来自中国的一@@家@@媒体@@，想提一@@个关于互联网@@经济和互联网@@治理的问题@@。同时@@，高通反垄断的案件我非常有兴趣@@，发改委对你们有一@@些相关调查@@，想请问总裁先生是否见了发改委的领导@@？有没有找到相关的解决办法@@？在这个被调查案件中欧盟相关法规的谈判目前怎么样@@？想请问一@@下高通的这位领导@@。

 

 

　　鲁炜@@：这个问题昨天李克强总理在会见企业代表的时候@@@@，施瓦布总裁问过这个问题@@。中国反垄断的调查是中国政府依法进行的一@@项工作@@，它不针对任何企业@@，中国政府的开放政策不会变@@。但同时@@我们也告诉所有来中国投资的企业@@，必须遵守中国的法律@@。这两句话要一@@起说@@。就像今天在座的很多互联网@@企业@@，高通也是其中一@@员@@，我今天早上就和高通的总裁做了一@@个简短的会晤@@。他问我全世界@@的互联网@@企业到中国来@@，中国政府是一@@个什么态度@@？实际上今天我和法迪@@·切哈德先生会晤的时候@@也谈到了@@。中国政府的态度从来就是很鲜明@@，我们开放的政策不会变@@。正因为中国的开放政策不会变@@，所以@@，才有互联网@@在中国的迅猛发展@@。

 

　　我看到互联网@@上一@@个高通的公开数据@@，说高通挣了@@240多亿美元@@，有一@@半的利润来自中国@@。如果这个数据是你们公布的@@，而且是准确的话@@，首先@@，我要向你表示祝贺@@。这说明中国这个市场肯定挣钱@@。第二@@@@，我也告诉你@@，我们要一@@起挣钱@@，你要带着中国企业一@@道挣钱@@。今天中午在会上有人拦着我问@@，你光说互联网@@企业只要遵守中国的法律就可以了@@，能不能具体谈一@@下这个法律是什么@@@@？所以@@，刚才有媒体朋友问我@@。我也跟他说@@@@，我们的底线是法律@@，你只要在中国遵守中国法律就好说@@。这个法律是什么@@？今天我要声明就是@@，互联网@@的管理在中国的底线思维@@，这个底线思维就是遵守中国的法律@@，具体化来讲@@：一@@、维护中国的国家@@利益@@，这一@@条是要很鲜明的@@；二@@、维护中国消费者的利益@@，这也是很鲜明的@@。这两条你只要守住了@@，你就不怕了@@，这就是中国的法律底线@@。我们不能允许的是@@，占着中国的市场@@，挣了中国的钱@@，又来伤害中国@@。这是绝不能允许的@@。比如@@，伤害中国的利益@@，伤害中国的安全@@，伤害中国消费者的利益@@，都是不行的@@。只要守住这个底线@@，我们欢迎所有的互联网@@企业到中国来@@。你一@@半的利润来自中国@@，我想@@你也明白这个道理@@。

 

　　保罗@@·雅各布斯@@：我想@@回应一@@下@@，和中国公司的合作对我们来说是非常积极和有利的@@。现在有@@9家@@公司是我们在中国本土的合作伙伴@@，包括硬件@@、软件各个方@@面@@，包括我们系统的实施方@@面@@。半导体行业的发展是中国很重要的一@@方@@面@@，我们也在和中国的相关方@@面进行很重要的合作@@。这里的发展空间@@是很大的@@，未来潜力很大@@，我觉得这应该是共赢的@@，应该是高通和中国公司@@、中国消费者共赢的一@@个情况@@，我也希望这种共赢的情况能够在未来长期持续下去@@，谢谢鲁主任@@@@。

 

　　鲁炜@@：刚才我们说共识@@，从共识到共治到共享到共赢@@，共赢是最终的目标@@。

 

 

　　鲁炜@@：我们需要规划一@@个蓝图@@。我赞同法迪@@·切哈德先生说的@@，不能老在这里争而不休@@，坐而论道@@。我们需要有一@@个蓝图@@，我们要建设一@@个什么样的互联网@@@@，治理出一@@个什么样的空间@@@@。

 

　　我想@@，互联网@@空间@@第一@@@@是@@和平的@@，它能促进世界@@的和平@@，促进人与人和平地相处@@，而不能挑起世界@@的战争@@；第二@@@@是@@安全的@@，不能让每一@@个人都像玻璃缸里的金鱼@@，隐私泄露在外@@，或者受到别人的诽谤@@；第三@@是@@开放的@@，互联网@@一@@点接入全球互通@@，离开了开放互联网@@是不存在的@@，不论他在什么角落@@，他在哪一@@个贫困的地区@@，都能享受迅捷的信息@@；第四@@是合作的@@。刚才你讲的我很赞成@@，就是我们遇到了问题@@，我们不能停止合作@@，要通过合作来解决我们面临的问题@@。

 

　　我们现在面临着技术的发展@@，我们不能不承认@@，我们在玩计算机的时候@@@@，根本不知道有云计算@@，现在有@@云计算了@@，还没搞明白@@，又有了雾计算@@，明天还会有什么@@？我们刚有@@2G的时候@@，大家@@不知道这是什么@@，然后有了@@3G，3G以后有了@@4G，很快又会有@@5G，这种技术的迅猛发展@@，我们不得不对它有一@@个清醒的认识@@。我们不能因技术发展太快而制止它@@，也不能任由技术的发展而对安全视而不见@@。就像一@@个汽车一@@样@@，如果没有刹车@@，这个汽车的性能再好@@，一@@旦上了高速路@@，可想而知会造成怎样的后果@@。所以@@，再好的汽车都要有刹车@@。