地方大部制改革已经启动@@，各种困难与阻力初步显现@@。近日@@，中国人民大学制度分析与公共政策中心教授毛寿龙@@@@，在接受@@《重庆日报@@》专访时表示@@，大部制改革必须纳入全盘改革的视野@@，与政府职能转变@@、干部人事制度改革相结合@@，稳步推进@@。
重庆日报@@：大部制构想被普遍认为是新一轮政府改革的起点和突破口@@。您认为@@新一轮的政府机构改革应该是怎样的行政改革@@？
毛寿龙@@：目前@@，政府行政体系当中突出的问题是行政机构偏多@@，行政效率低下@@。本是某个部门的职责@@，往往很多部门参与其中@@，结果导致职能上互相扯皮@@，或者是同属某类社会事务的责职相互分割@@。
大部制的设想@@，实际上就是在更大程度上整合机构@@。这将对解决政府职能交叉起到积极作用@@，能够杜绝各职能部门相互踢皮球的现象@@，降低协调成本@@。同时@@，精简机构@@，整体收缩政府的公共权力@@，从而抑制职能权力的滥用@@。
重庆日报@@：与中国以往的行政管理体制改革相比@@，此次@@大部制改革@@有何不同@@？
毛寿龙@@：倡导大部制改革@@，是个全新的提法@@，与过去的五次@@改革完全不同@@，过去政府机构改革的重点在政府职能转变@@。比如政企分开@@、政资分开@@、政事分开@@，以及从管理型政府转变为服务型政府@@@@，而大部制则是侧重改变政府职能机构繁多@@、职能交叉的现象@@，通过减少机构数量@@，降低各部门协调困难@@，可使政府运作更有效率@@，更符合市场经济的宏观管理角色定位@@。
重庆日报@@：继国务院机构改革后@@，地方大部制也已启动@@，当前的改革最可能在哪些领域突破@@？
毛寿龙@@：地方政府可以根据自身职能@@，在自己特有的重点管理领域突破@@，比如城市公共交通系统@@、供电供水@@、城市拆迁建设等@@。这些都是地方政府提供公共产品@@，直接服务公众的职能@@，与中央政府有着不同的侧重@@，不必完全复制国家部委的部门设置@@。但有些特殊的领域还是要上下对口@@，比如公安和教育等部门@@。
重庆日报@@：大部制最早出现在成熟的市场经济国家@@@@，它们的地方政府和中央政府衔接情况怎么样@@？
毛寿龙@@：一般来讲@@，成熟的市场经济国家@@，地方政府并不过分追求与中央政府的机构设置对口@@。市场经济越成熟的国家@@，地方政府越注重依据自身实际情况设置机构@@。大体上@@，地方政府与中央政府对口的部门设置占部门总量的@@1/3左右@@。在我国@@，地方政府完全可以根据自身主要职能@@，在不要求上下对口的领域进行创新@@。
重庆日报@@：改革创新必然触及一些部门和个人的利益@@。您认为@@，当前正在推进的地方大部制改革@@，可能遭遇哪些难题或者阻力呢@@？
毛寿龙@@：最大的阻力是部门利益@@。大部制最直接的结果@@，是精简机构@@和人员@@。有些部门的决策权@@、执行@@权面临调整@@，要这些权力部门全力支持改革@@，并非易事@@。从客观上讲@@，地方大部制推行后@@，可能会有大量干部失去职位@@，这也需要干部人事制度改革协调推进@@。配套的制度设计@@，本身也面临不少难题@@。
此外@@，中央对行政管理体制改革的要求@@，以转变政府职能为核心@@。此次@@大部制改革@@，也要配合政府的职能转变@@。如果政府职能不转变@@，政府还是什么都管的话@@，部门越大权力就越大@@，那就成了@@@@“超级部门@@”了@@。可以说@@，简单合并部门而不转变政府职能@@，就会失去大部制改革的本义@@。
重庆日报@@：如您所说@@，大部制改革将带来权力集中@@。但不少学者担心@@，如果缺乏有效的监督体系@@，权力集中很可能造成新的权力滥用和寻租@@。
毛寿龙@@：是的@@，在大部制改革的同时@@@@，应该更加注重监督体系的建设@@，部门之间@@、同一部门内部@@，都要有相互制约和监督的机制@@。从部门之间@@的监督看@@，像审计@@、监察要加强对部门权力运行的监督@@。大部门内部也要有决策@@、执行@@、监督相互分离并相互制衡的机制@@，不能让有的人拥有从决策到执行@@的全部权力@@。个别地方@@，曾经出现交通局长贪污上千万元@@，而其他人毫不知情@@。这就是因为作为决策者的局长@@，亲自掌控了@@具体事项的执行@@@@，而监督机制又不健全@@。
规避权力失控的危险@@，是大部制改革要注意的关键问题之一@@。大部制改善了@@工作@@，但改革不到位也会出现新的问题@@，因此要特别注意改革的全局性@@，把地方大部制改革纳入全盘改革的事业中整体考虑@@。（本文根据毛寿龙@@教授接受@@《重庆日报@@》专访的内容整理而成@@）
